アーチェリーと弓道を比較しよう

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1 名前：弓投稿日： 01/10/29 09:44 ID:5DFdnnP2: 私は弓道しかやったことありませんが一般のかたにとっては
あまり区別して見てないように感じます。洋弓と和弓。
威力、精度、連射速度、すべてにおいてアーチェリーが勝って
いると思います。みなさんどう思います？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/29 10:47 ID:27f1nR3c: クソスレ決定。重みがまったく無い。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/29 10:49 ID:7pABWVIr: 僕は弓道もアーチェリーもやったことがありません。
というより、見たことすらありません。
どういうルールで競技をやっているのか、簡単に教えてください。＞経験者の方々へ
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/29 11:07 ID:6YuCqC+U: 単純に武器そのもを比較するなら１さんの言う通りアーチェリーが
勝ってるのでは？
連射がきき、精度と威力を増そうと思ったら、中国の短弓のような
形になり、その進化形がアーチェリーと聞いたことがあります。
しかし高い身体操作と精神集中を求められるという意味で、
日本の弓道は大変高度な技術を持っていると思いますよ。
結局、三味線とエレキギター比較するようなものかと。
武器としての優劣でなくて、思想や身体技術の比較ができれば面白いですね。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/29 11:24 ID:tjvagtec: 要するに弓道の方が難しいという事ですか？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/29 12:08 ID:ShSUOD2Q: >>4
>武器としての優劣でなくて、思想や身体技術の比較ができれば面白いですね。
賛成
ここマジに突っ込むと面白いと思う
7 名前：普門投稿日： 01/10/29 18:24 ID:homZo2mT: 洋弓基礎知識
弓は、金属製のハンドルに反発体としてカーボン製のリムという器具が上下に附く。
これに弦をはった物をベアボウ（裸弓）という。これが基本。リムは選手の背筋力に応じた強度の物を使う。

これに、いろいろと精度を高めるための器具が附く。
矢の左右へのぶれを防ぐばね、プランジャー
照準器、サイト
矢が弦から離れたときの振動を吸収するカウンターウェイト、ロッド。これは何本も附く。
常に同じ反発力を発生するため、同じ引き幅をしらせる、クリッカー
などなど、

このほか、別競技として、
より大きな反発力を生むため、強力なリムに滑車を付けたコンパウンド
筋力のいらない、ボウガンも広義ではアーチェリーにはいる。

競技として日本で普通行われているのは規定距離の的を規定本数打つもの。
30、50，70，90ｍの位置に置かれた１０点満点の的を各36本、計144本1440点満点。
半年もやれば、30ｍなら300点は楽勝。

射撃器具としては、和弓とは比較にならない精度と破壊力を持つが、
いかんせん、器具が高価（フルセット20万円以上）で、練習場もないため、
日本では絶滅寸前。
おねがい。弓道場使わせて・・・・
8 名前：普門投稿日： 01/10/29 18:49 ID:yKSoEztX: 技法面の比較

ベアボウの状態では、和弓とかわらない様だが大きな違いが一つ。
和弓は弓の右側に矢をつがえるが、
このとき、弓の幅だけ矢は横を向いている。
弓の反発力のベクトルと、矢が飛んでいく方向がすこしずれるわけ。
これを補正するための弓返しという技術が和弓習得には必須。

これに対し、洋弓は矢の方向と弦のもどる方向を合わせるため、
ハンドルの矢をつがえる部分がえぐれている。
つまり、勝手にまっすぐ飛んでってくれる

あさっての方向へ飛んでってしまう矢をまっすぐ飛ばすため、
和弓は積極的に射手の技術を駆使する。
任せればまっすぐ飛んでいく矢をじゃましないため、
洋弓の射手は不動の発射台に自らを律する。
この辺が技術の大きな違いでしょう。

後は、屋内か、気候の変動がある野外かの違いくらいかな。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/29 22:11 ID:kaEH+UZi: http://www.a-rchery.com/index3.htm
10 名前： シェリー 投稿日： 01/10/30 18:56 ID:7ZvwkBHr: 変な話になるけど、弓道やっている人は長生きするらしいよ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/01 21:30 ID:bnSUYQe2: 熱い日差しのもとで行うアーチェリーの練習見ててあつそーだなーって思った。
その点では弓道のほうがいいなと思った。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/01 22:41 ID:2DNwMgJ5: これって、三女だったっけ？
13 名前： さすけ 投稿日： 01/11/01 22:47 ID:lbblbODh: 強さに優劣をつけるなら、アーチェリーのがいいのか。。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/03 01:31 ID:A93BEnIA: うちの大学はアーチェリー部は部員少なくてひぃひぃゆうてる。
弓道部は多数派。
弓道のほうが人気はあるのだろう・・・。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/03 03:32 ID:AmJDZqjY: アーチェリーやってる女の子よりも、弓道やってる女の子の方が、、、萌
あの袴がイイな、、、。
アーチェリーではそんなのないから、弓道の方が勝ち！
16 名前： 名無しさん＠お腹すいた 投稿日： 01/11/03 16:19 ID:UXMT9lwf: 乱入になるけれど、「クロスボウ」こと弩（つよゆみ）について、弓道者としての意見が聞きたい。
春秋戦国時代から使われてきた由緒ある武器なんだけど、なぜか「有害玩具」扱い・・・。
那須与一の故事は、弓ではなく弩でないと不可能な気がする。
西洋でも攻城戦主体の時代では、ロングボウ（長弓）とクロスボウが兵士の必須項目になっていた。
後、短弓も南九州のあたりで残っていると聞きましたけど、交流はないの？
石弓といった「パチンコ」のような弓使う武術は、今でも残っているんでしょうか？
17 名前： さすけ 投稿日： 01/11/03 16:29 ID:I/Wo7qQR: ロングボウってどんなん？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/03 17:08 ID:f9NEXHu/: 弓道は門外漢だが、日本では弓はもともと侍が馬上で使うものだったと
思う。特に平安～鎌倉時代は。
致命的に速射性の悪いクロスボウは、日本では普及しなかったのでは
ないか。

ちなみに弓道については、オイゲン・ヘリゲルの「弓と禅」が
素人目にも面白い本でした。たしか岩波から文庫で出ています。
これに出てくる師匠の話が本当なら、与一の話も本当かも知れません。
19 名前：普門投稿日： 01/11/03 18:35 ID:A41Vzwc4: >>17
普通の弓のこと。
>>16
弩は東洋では大型の攻城兵器として発達。
源平の頃の日本に携帯用のクロスボウはない。
那須与一は
あたらんロングボウで扇の要に当てたから
敵味方両方から賛辞がわき起こったわけ。
>>15
小生はミニスカの洋弓の方がよござんす。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/03 18:42 ID:ljG+ktaQ: 戦ってみればわかる．やれ．
21 名前： sage 投稿日： 01/11/03 18:50 ID:d5gHx9dh: 12
アーチャリーじゃねぇか。それ。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/04 00:52 ID:GyQG72ss: >>21 だっけ、いま、どこにいるんだろう。以前福島にいたそうだが。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/04 01:13 ID:7gA+UxRb: 武道と競技という点で既に別物と思われ。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/04 01:30 ID:LGcnYGs3: >>16
俺は弩（いしゆみ）と読むと思っていたんだが、（つよゆみ）
と言う読み方もあるのか？
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/04 11:09 ID:uXVccIZv: 素人質問ですが、
弓道やアーチェリーの競技では、どれぐらいの距離・どの程度の大きさの目標へ
の的中を競っているのか、教えてください。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/04 12:08 ID:7dOKael/: 洋弓は基本的に機械であるのに対し、
和弓は道具である。
そのため洋弓の競技方法としてはその精度を競うため、
的中は当然とされ、点数制となっている。
和弓は的中のための技術を大変要するため、
的中数を競うことになっている。

アーチェリーはスポーツであるのに対し、
弓道は紛れもなく武道であるため、
精神論的な武道独特な背景が付きまとう。
27 名前： 俺、逝ってよしですか？ 投稿日： 01/11/04 12:40 ID:+KPgoIpR: アーチェリーの道具で、弓道に出たツワモノはいないのだろうか。
南蛮洋弓流とか一派立てちゃって。
28 名前： さすけ 投稿日： 01/11/04 13:21 ID:lykGyPp5: 精度が違うから優勝しちゃうんじゃないの？
おもしろそうだが、別モノの武器だしな
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/04 15:52 ID:WZeo3Dvc: 和弓でアーチェリーの競技に出ることはできる。
オリンピックに出た人もいる。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/05 22:40 ID:YgMCuJz4: ありがとうございます>>26 さん。
質問を続けて悪いのですが、弓道やアーチェリーの競技では、
どれぐらいの距離で的中や点数を競っているのか、教えてください。

>>29さん。
昔、和式（古流）の泳法で、オリンピックの水泳（自由形）に
出たこともあったそうです。
31 名前： さすけ 投稿日： 01/11/05 22:49 ID:hkGi2i63: >>29
ｶｺｲｲ
32 名前： 名無しさん＠的外いっぱい 投稿日： 01/11/06 00:34 ID:CuK/Dfo5: >>30
アーチェリーでは30m、50mでは直径80cmの的、70m（女子は60m）、90mでは
直径122cmの的を射ちます。的は真ん中から黄、赤、青、黒、白に色分けされ
ていて、中心が10点で、直径は的の10分の1。
　最高レベルでは30mの10点にほぼ百中ですが、初めて間もない人だと的に
乗せるのが精一杯でしょう。

　弓道は詳しくないのですが、確か30m弱の距離では60cmくらい、60m程の
距離では120cmくらいの的を使い、点数ではなく、的中かはずれたかで競う
んですよね？
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/06 16:55 ID:9enVQtPB: 弩が日本に普及しなかったのはコストじゃなかったっけ？
たしか鎧と同じ値段。それに弩より訓練を積んだ弓の方が役に立つ。
ひたすら訓練を積む侍達にとって無用だし、足軽に持たせるには高いしで
消えていったのでは？
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/08 21:24 ID:73pdDadU: ありがとうございました>>32さん。
弓道のルールを知っている方、教えてください。お願いいたします。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/08 22:05 ID:x7l1OuI0: 弓道は３０メートルの距離から一尺二寸の直径の的の的中を競います。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/08 22:18 ID:1RtNYCfo: 和弓と洋弓では、矢と弦の関係て内と外で
違ったりしますよね。
あれって歴史的な意味っていうか、そうでない
と不利な理由があったとかあるんですか？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/08 23:54 ID:TvGWAIWB: age
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/09 10:42 ID:wjYe9yji: ありがとうございました>>35さん。
39 名前：普門投稿日： 01/11/09 20:58 ID:2K6a4WXz: >>36
>>8
でも言ったが、弓の幅分の補正をどうするかの違い。
和弓は左に開いて逃がし、
洋弓は前に倒して逃がす（いまはいらないが）。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/09 23:56 ID:LyUw7XI3: >>普門さん。
>>7によると、アーチェリーには様々な器具がつくようですが
（そういえば、写真で見たことあるような気がします）、
それは何時頃からつくようになったのですか？
また、付けるようになった理由（あるいは、和弓が付けない理由）を
ご存じでしたら、教えてください。
41 名前：普門投稿日： 01/11/11 14:08 ID:VpN5c8ZV: >>40
あたるから。としかいいようがないけど・・
１９６０年代あたりからの変化だそうです。
くわしくは、
http://www.a-rchery.com/equipment.htm
でもみてくださいな。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 18:13 ID:teGU8mGb: >>1
アーチェリーは道具が進歩することにより精度が上がるが
弓道は自分が進歩することにより制度があがる。
弓道の百発百中はアーチェリーのそれよりも
格段に凄い。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 23:34 ID:1QC58ggj: ありがとうございました＞＞普門さん。
＞あたるから。としかいいようがないけど・・
たしかに、そうですよね。
ただ、当てたい気持ち自体は和弓の人も同じじゃないかと思うんです。
でも、（僕は弓自体全くの門外漢なのですが）和弓にその種の器具がつくとは思えないんです。
ですから、門外漢からみると、その違いに興味があるんですよ。

質問続けて恐縮なのですが、1960年代以前の洋弓（ワンピースボウ時代？）って、和弓と大同小異だったのですか？
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/11 23:35 ID:1QC58ggj: 教えていただいた、http://www.a-rchery.com/equipment.htmによると、

＞弓はターゲットアーチェリーで使用される弓という一般通念および語義に適合している限りどのような形式のものも使用することができる。
　すなわち、弓は、ハンドル（グリップ）、ライザー（シュートスルータイプは不可）、および両先端にストリングノックが設けられた２本の弾力性のあるリムによって構成された器具である。
　弓は、リムの最先端に設けられた２個のストリングノックの間に、ただ１本の弦を直接掛けるように張って使用し、引くときには、一方の手でハンドル（グリップ）を握り、他方の手の指で弦を引き、保持（ホールドバック）し、リリースする。

そうですが、「弓という一般通念および語義に適合している限りどのような形式のものも使用することができる」の部分がおもしろく思いました。
和弓の弓の定義ってどうなのでしょう？＞和弓の方、教えてください。お願いします。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/11/12 16:46 ID:T49IPaXt: >>30
弓道は２８ｍの距離で３６ｃｍの的を、６０ｍで１ｍの的を使用します。
また、競技によって的の大きさは小さくなったりします。
で、基本的には的中制ですが、得点制のこともあります。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 16:47 ID:T3ZQXCxv: いろいろごてごて付けてさ、何の意味があるんだろうね。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 17:13 ID:5AzOuLfq: >何の意味があるんだろうね。

和弓よりよく中る。負け犬の遠吠えはｶｺﾜﾙｲ。
48 名前：普門投稿日： 01/11/12 18:05 ID:+lbIrFEn: >>43
弓を手の内で回転させる和弓の射法だと、器具がむしろじゃまなのでしょう。
ワンピースボウは、和弓よりもかなり幅広で、
ハンドル部分はガングリップのように斜めに附いています。
また、矢を正面から放つための狭間もすでに彫られています。
>>46
確かに重たいし、何もここまでと思うこともあります。
試合に出なくなると、器具をすこしずつはずしていく人はいます。
49 名前： 名無しちんといっちょ 投稿日： 01/11/12 19:09 ID:gEPsLaWJ: >>48
ちょっと長いけどごめんね。

えーと、まぁ日本人のお約束として、
機械に頼らず、己を高めよ、みたいな、人間マンセーからきてるんでしょう。
なんでも自然が一番、人間が一番、みたいな。
で、弓道は当たった時に、いい弓だから中ったというんじゃなくて
上手だからあたったんだ、己が上達したんだ、という扱い。

実際、いい弓とか売られて出てるけど、それを買った人が中るようになったからと
それがカーボンなら弓を誉めるのはいまいちなんだよね。
これがまた、自然マンセーの日本人だから
「竹弓」なら弓を誉めても大丈夫、という不思議さもある。

でも、カーボンだと、いい弓なので中りもいいと誉めると怒られる。
なぜなら、カーボンは大抵いろいろ科学技術を盛り込んで
メンテに苦労せずに、しかも中りがいいときているから
苦労してこそ何ぼ、の日本人はなかなか…
「楽して中る」なんて、禁忌なわけで。
（実際はそれなりにうまくないと当然あたらんわけだけど）

まぁ、そうは言いつつみんな使っているけど、
胸を張って、カーボンの弓を誉めたり誉められたりできる人はいない。
誉めるなら竹弓、と決まっている…。
科学的な道具を良くして中てよう、というのはダメとされちゃう。
だからアーチェリーのように目立つあたりのための機能はつけれない。

ちなみに、弓道はあたり、外れよりも「かっこよさ」もある。
「どれだけかっこいい射ができるか」っていうのもあるのよね。

なんか御幣があるし誤解生みそうな言い方だけど
「見ていて惚れ惚れするような綺麗ですばらしい射ができる」
というのが重要な要素でもあったりするんだよね。
で、そういう射っていうのは、なぜか中る。

なので、試合なんかあるけど、試合なんか全くでないで
弓道を楽しんでいる人って結構多いよ。
誰より中るとか中らないとか、うまいとかヘタじゃなくて、
自分が納得できる射ができるか、そして、それを先生がたに認めてもらえるか
などなど。
並んで射るけど、別に競っていないって言うところが楽しい。

ちなみに、アーチェリーも昔はやったことあるよ。
あれはあれで面白い。両方好きだよ。
いろいろ御幣があるけど、まぁ大体こんな感じ。
50 名前： 名無しさん＠戦国求道 投稿日： 01/11/12 19:17 ID:AoC75F3J: 洋弓の方があたりやすい、和弓は修練を要する、か。
戦国時代の感覚だと、何を差し置いても命中率に目が向いちゃうけれど、
修練積んで和弓に長じれば、洋弓にも通用する部分は強いね。
ただ、「かっこよさ」や「型の美しさ」ばかりを強調すると、戦国時代に鉄砲に射撃武器の主役の座を奪われた負け惜しみに聞こえてきそう・・・。
煽ってゴメン。
51 名前： ごごご ◆tV0nGrEw 投稿日： 01/11/13 02:46 ID:ZL2SxO2u: ＞弓を手の内で回転させる和弓の射法だと、
＞器具がむしろじゃまなのでしょう。

戦場では打ち切りにして弓を回転させないのが本来。
機能を追究すれば、いろいろなものがごてごて付けられた可能性はある。
そして、その形にあった射法が考案されたはず。

しかし、弓の武器としての使命は尽きたため、
江戸初期以降は伝統を守った範囲でしか改良されなかった。
…と、いうところではないかな。

弓は武士道の象徴なので形を変えることには
抵抗があった、ということもあったとは思う。
52 名前： あたーーりーーーーー 投稿日： 01/11/13 06:53 ID:8pN9Hy6F: 戦陣の矢は矢尻が重かったので、矢零れしないように、アーチェリーで言うところの
「レスト」がついていたそうな。
あと矢を使い果たしたとき用に鉾金という刃物を弓の先につけてたりとか･･･

戦場では的中精度は求められなかったので、あてるための工夫ってのは、少なくとも
戦陣の弓には必要なかった。
それよりは大勢で「矢継ぎ早」に射掛けるほうが重要。

現代弓道はなんだろね。
よくあたっても「あて射はいかん」っていわれるし。
あたらん人の妬み？

>44
和弓での弓の定義か。むつかしいな。
全日本弓道連盟弓道競技規則によると、
第23条　弓の長さは221cm（７尺３寸）を基準とし、射手の身長または競技の種類により
若干の長短を認める。把の位置は弓の上部から約３分の２のところにあることを要す。
弓には照準のための装置や目印をしたり、類似の事をしてはならない。

資料が古いので改定されてるかも。
詳しい人フォロー頼む･･･

しかしわかったようなわからんような規則やな。
まぁ和弓の規則なんてそんなもん（ｗ　
53 名前： 門外漢 投稿日： 01/11/13 11:11 ID:P4DvPTsI: ありがとうございました＞みなさん。
おかげさまで、（自分なりにですが）なぜ和弓に器具がつかないかの答えを得られました。

＞並んで射るけど、別に競っていないって言うところが楽しい。
以前、公立のスポーツセンターで和弓の稽古をしているのを見たことを思い出しました。
確か、三人ぐらい並んで順次射ていたと思います。
変な質問なのですが、その中に一人だけ左利きの人がいたらどうなるのでしょう。
右利きの人とは、お互い対面することになって、やりにくいように思うのですが。
それとも、左利きの人は、列の一番後ろに位置することになるのでしょうか。
54 名前： 名無しちんだにょ 投稿日： 01/11/13 19:42 ID:PynuBCr0: >>50
確かに武器だから、中ること、そして威力があることが重要。
でも、実際に鉄砲のほうが集団戦では実用的なんだし仕方ないと思う。
音が少ないという意味で現代線でも特殊活動で使用されるけど
普通はもう宿命を負えた武器。これは刀も同じかなぁ。刀のことはわからないけど。
そういうときに、武士のたしなみとして・・・この感覚は私はわかっていないけど
要は一種の武士の趣味みたいなもの？として成長するうちに
かっこよさとか、そういうものに目がいくようになったんだと思う。
「実戦では不要だけど、趣味としては楽しい」というものあるじゃん。

>>52
「当て射はイカン」というのは、当てることが咲きに有るというのがダメって意味でしょ。
理想的な射をすれば自然と中るようになる、だから、中てることじゃなくて
きちんとした射ができるようにがんばってね、という意味だと思う。
「中てようとしたのではなくて、指示通りやっていたら自然と中りましたのよ」みたいな。

ところで、和弓では、MLRS みたいな射法ってしないのかな。
数を斜め上方に射て矢の雨を降らすのって、ヨーロッパのほうだけ？

>>53
左利きでも右利きの人と同じようにやるのが多いと思う。
つまり、逆の利き手でやるからちょっと不利。
一応左利き用の弓も存在はするけど、規則ありきの世界だから
個人の都合によることなく、みんな同じように従う感じ。
なので大半の道場では、右利きも左利きも同じ扱いなんじゃないかなぁ。
私は両利きなので気になったことない。
55 名前： あたーーりーーーーー 投稿日： 01/11/13 21:19 ID:8pN9Hy6F: >54
おおせのとおりです。
「中てる」と「中たる」ってやつやね。

ただ、「的中のための技術論」ってのはあっていいと思うのだよ。
それが軽んじられる風潮があるのはちとさみすぃ。

ところで「MLRS」とは？

>53
普通、利き手に関係なく、左に弓を持ちます。
ずいぶん前のインターハイで左右逆の選手がいて話題になってたけど、
左利きだからというわけではなくて早気克服のためだとか。

早気については　http://www.fsinet.or.jp/~ryusuke/　の「弓道用語検索」
あたりで･･･
56 名前：普門投稿日： 01/11/13 21:33 ID:IK1NUZtq: 洋弓の場合、左利きのハンドルが高いのだなこれが。
重たいから、利き手を弓の保持に使うのも悪くないし。
57 名前： sakky 投稿日： 01/11/13 22:04 ID:riAPjuGU: >>55
的中のための技術ってあると思うし、
それも伝えていかなきゃいけないものだと思うけど
結局のところ、小手先の技術ではなくて
「総合的に射を極めればおのずと中るんだから、そんなの必要ない」
という人たちの意見にかき消されちゃう感じかな。
私もその意見には反対じゃないけど、的中のための射技というのも興味ある。
結局のところ、的中のための射技にばかりこだわると総合的な射をする人がいなくなる
という危機感もあるんだと思う。
そうなると、アーチェリーのような道具の発展なんかの方向に走り出しそうだし…。
射技を極めたい人はアーチェリーにどうぞ、という姿勢も結構あるみたい。
私も昔「当てたいんならアーチェリー部にどうぞ。あっちの方が良くあたりますから」
なんていわれたことがある…。
そのときは「あんたがそんなこと言っちゃったらおしまいじゃん」
と思ったけど、今となっては気持ちはわかる気がするー。
射技に走ると、どんどん走っちゃいそうで、それが怖いんだと思うよ
弓道をやりたいひとは。

蛇足だけど、私はアーチェリーや弓道で射技に走る事を
悪いといってるんじゃないからねー。いじめないでね。

MLRS については、別に特別な話じゃなくておなじみのあの MLRS。
あまり知らないというのなら、私のへたくそな説明よりは
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so5.html
を見てね。面制圧の orthodoxy だよ～。
それでも意味が分からないんなら書くけど…。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 23:22 ID:nQFi6OPg: 大学で弓道やってるけど的中を競うスポーツだと思ってるけどなぁ。
武道としていろいろ学んだことはあるけどやっぱり試合で勝つことが
目標。どちらをするかは好みによるんじゃない。アーチェリーも精神的
な面は弓道と同じくらい大事だと思う。繰り返しになるが現代ではどち
らも競技だし、精神的に学ぶものも同じくらいあると思う。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/13 23:37 ID:qYKcJMCM: >>58
それは強いところでやってるからじゃないでしょうか。
僕は高校で弓道やってたんですが、当時学校に道場が無く、まきわら練習しかできないので
超弱小でした。（週に一回道場へ通ってましたが）
入部当初は的にあてたい気持ちが強かったのでその環境に不満でしたけど、
学校に道場できてからは逆に型を大事にするようになりました。

というのも、型が良ければあたるからです。
型が悪いときは矢がまっすぐとばないんで、そのときに当たる技術云々といっても意味ないですし。
逆に、矢がまっすぐとべばほぼあたりますから。
60 名前： Sakky 投稿日： 01/11/14 11:37 ID:kVnFI0ar: >>58
学生さんは、いろいろな政治的な事情があると思う。あと、実業とかも。
例えば、試合に出ていい成績出さないと予算が割り当てられないとか。
それに、個々の部員も競う事が好きな人が多いと思うので、
試合でどうの、という人が多いのも有ると思う。
わたしは順位をつけて争うことが嫌いなのでそういうのには一切でなかったよ。
学生さんは、中てて、いい順位をとって、というのに目がいきがちなところが多いから
一般弓道の人たちから「学生弓道は・・・」と批判されたりするし。
どういうところで育ったかによって「弓道」のイメージも変わってくるだろうね。
どちらが大切とか、どちらが正しい、ということではなくて、自分なりに楽しめればいいと思う。
そういう意味では、アーチェリー的に当てること中心で和弓を楽しみたい人が
一般的な掲示板とかでそういう発言をすると叩かれがちなのはちょっと残念だよね。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 13:37 ID:OhC4SVZl: 何で弓道とかしてる人ってヲタクが多いの？？
ヲタクというよりうんちく言い合う人が多いか・・・。
いや、ただ単に頭が固いのか・・・。謎～。
62 名前： さすけ 投稿日： 01/11/14 13:46 ID:QKAcRPem: アーチェリーの道具ってなかなかないね。どっかいい通販とかしらない？
ま、弓道もなかなかないけど、アーチェリーよりは日本ではメジャーなんじゃないかと思う。
競技人口ってのも結構大事な要素だな
63 名前： ごごご ◆tV0nGrEw 投稿日： 01/11/14 15:02 ID:R+Cf8+Kg: ＞型が良ければあたるからです。

＞理想的な射をすれば自然と中るようになる、

型とか理想的な射とかに従って引けば中るのは、型が的中なり飛距離なりを追究して改良されて来たものだからでしょ。
それなのに中りのための技を嫌って伝来の型を墨守するのは、先人を否定する事だと思うよ。

ところで、「総合的な射」って、何？
それと「型」と「技術」はどう区別しているの？

話がずれるのでさげ
64 名前： Sakky 投稿日： 01/11/14 15:37 ID:kVnFI0ar: >>63
まぁ日本語（コトバ）もそうだけど、日々進化するものだ、というのを忘れがち。
あるときまでは、中るように型を考えたり、お互いに技術を工夫しあったりして
リニアに変化してきたんじゃない？
でも、現代に入ると、下手に伝統だのなんだのに頭を使って、
教えられたとおりにやること、自分なりの工夫なんかしないこと、
などなどで、変化させ進化させることがいつの間にかタブーになってる。
今の引き方だって決して完成されたものではないと思う。
でも、一定の型が決まってそれを守りその通りに引くことが、
上手であり、昇段にも関わってくるのだと考えると、
弓道は進化を自ら否定したもの、という捉え方もできる。
昔の人は、そんなことを望んでいたのかなぁ。
もっともっと進化させて欲しいと思っていたんじゃないかなぁ。
欧米の合理主義者たちは、戦国時代と同様、弓を現代でもいろいろ進化させてる。
弓道では「昔ながらの引き方をすること」「自分なりの自己流の工夫なんかしないこと」
が重要とされ、目立った進化はしていない・・・。
まぁ、それが、弓道とアーチェリーの違いでもあると思う。
弓道で、今の型が完成されたとは言い切れないんだから、みんなでいろいろ工夫して
よりよい方に進化させよう、なんていえるのは、それなりに「段」という権威が無いとダメそう。
通常の道場では、村八分にされるわけで。
65 名前：た投稿日： 01/11/14 17:13 ID:tTprDopg: 弓は弱い。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 21:44 ID:wTyVYezT: >61
ヲタクだけぢゃないよー
最初２年ぐらいは(爆)
長く続けてる奴はヲタ多いな。
弓道って内向的だから･･･
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 01:47 ID:tecuS8Iz: そうだねぇ。男の人ってヲタクが多い気が…。
ｹｺｰﾝしていない人は特にこわい。
ｹｺｰﾝしていないからなのか、そう言う人だからｹｺｰﾝ出来ないのか。
使えりゃーテキトーで良いじゃん、と思っている女からすればキモい。
68 名前：　投稿日： 01/11/16 01:51 ID:sv/R972H: 偽装ｹｺｰﾝしてる。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 03:50 ID:w+g+Ojaw: 初めてここへ来て、ざっと目を通しただけなので既出であれば恥謝。
アーチェリーと弓道の決定的な違いのひとつに「弓の引き方」がありますね。
アーチェリーが文字どおり弓を「引く」のに対し、弓道は弓を「押す」方が
力の配分では主です。弓道の型の中に「大三」というものがあり、弓を押す
つまり左腕の力が七分で引く右手が三分であるということです。

これが矢に与える影響というのは、射の瞬間に矢を引き出す恰好になることです。
よく謂われることですが、鉛筆を尻から指で押していくと方向が定まらずに
ふらつくが、頭を引っ張ると真っ直ぐに進む。弓も押すことによって
矢を引き出す力になり、的へ向かって引き飛んで行くのだ、と。

また、引く力に頼った場合、射の瞬間に弓が激しくぶれてしまい、矢が落ちたり
弦が切れたり、弓が壊れたり、衝撃で手を痛めることもあります。
70 名前： 肥後蘇山ﾏﾝｾｰ 投稿日： 01/11/16 20:52 ID:ZHM6s5RX: 高校で弓道部の面倒見てます。
生徒の早気を治すのに苦労してる。
アーチェリーの選手にも，早気っているのかな？
いたとしたらどうやって直す？
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/16 22:18 ID:lJuYXv2d: >>54
>>55
>>56
ありがとうございました。
そうでした。
アーチェリーのような器具をつけない和弓ですから、
左利き用の構えというのも考えにくいですね。
72 名前： 直心ﾏﾝｾｰ? 投稿日： 01/11/16 23:08 ID:7OjE6LKQ: >70
うろおぼえなんだけど、ターゲットパニックっていうんでなかったかな　＜早気

アーチェリーにも踊りがあると聞いたときは耳をうたがったよ（ｗ
73 名前：普門投稿日： 01/11/18 18:28 ID:ZH5EWVTD: >>70
もちろんあります。
私の習ったのは、照準器が正確に的を捉えてから、
弓が垂直か、体軸がゆがんでないかなど、いくつかのチェックポイントを
確認するという方法でした。

ただ、アーチェリーは試合が長丁場なので、
体力温存のため、早打ちする人はいます。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/19 17:59 ID:qIAKMB/m: >>70
早気は射撃とかにもあるよ。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/21 23:42 ID:Rzvmh8N+: 警官ではやけがいたら怖いな
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/21 23:44 ID:mBiO0vbU: バカボンの目玉のおまわりさん
77 名前： 名無しさん＠的外いっぱい 投稿日： 01/11/22 00:39 ID:jtl9PAVE: >70
　アーチェリーにも早気はいます。かくいう私もそうでした。それは
それは悲惨で、フルドロー（弓道で言う「会」）に入る前に勝手に体が
射ってしまいます。
　しかし、アーチェリーには「クリッカー」という世紀の発明があり、
そのおかげで早気はまず問題になりません。
　クリッカーというのは、薄い金属板で、弓にそれを装着し、弓と
クリッカーに矢を挟むように矢をつがえ、弓を引きます。一定の引尺に
達すると、クリッカーから矢が抜け、クリッカーが弓にあたる「カチッ」
という音を合図に射ちます。

　たったこれだけですが、ほぼ完全に早気は治ります。もっとも、ターゲ
ットパニックは治りませんし、クリッカーをはずすとやっぱり早気なん
ですが。

　文章だとサッパリかも知れないので、適当なホームページで見てみて
下さい。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/22 16:26 ID:w44qxkhU: >54
左利きの方が押手（弓を持つ手）のコントロールで有利と思いますが？いかが？
79 名前： Sakky 投稿日： 01/11/22 17:15 ID:q9kE2k0s: >>78
う～ん、もし利き手が弓手であることが著しく有利であるとしたら、
すでに右利き用の弓（一般的な弓）の弓手は右手になっているような・・・。
実際どっちが有利とかはわからないので根拠はないけど。
control では、ということに限れば有利だとは思うけど。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/23 04:09 ID:ij8LdKNB: 見えない側の手を操作するほうが見えてる側の手を操作するより難しい
ので、右利きの方が有利だと思うのだけど。
ちなみに俺は左利き。

>>79の「もし左利き有利なら右手が弓手になってるはず」は同感。
81 名前： 名無しさん＠的外いっぱい 投稿日： 01/11/24 00:28 ID:LJZxVx8d: >>78～80
　押し手は操作するというよりも、「的に真っ直ぐ押す」ことが
重要なのでは？　そう考えると、器用な利き腕が有利ということは
ないと思います。

　80さんの言うように、引き手は目に見えないので、より感覚が
重要になるような気がします。だとすれば、器用な利き手で引いた
方が良いのかも知れません。

　もっとも、私は利き目の関係で「右利きの左射ち」だったんですが。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/24 22:46 ID:GtzOybEc: >>78 ～ 81
右手のことを「馬手」っていうように右手は手綱を取るほうの手だってことも
関係あるかと思われ

って「アーチェリーと弓道の比較」とはどんどん外れていくような(藁
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/26 23:24 ID:MsVGhUu+: アーチェリーでは使う弓の強さと矢の長さで、矢のサイズ（直径、厚）が決まるらしいけど
弓道ではなんであんなに大雑把（男：2015、女：1913）なの？
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/27 12:42 ID:+SshhA9N: >>83
弓道は流派やシチュエーションによって使う矢の形まで変わるのだが？
一般の弓道人が大雑把なのは認めるが、単に無知なだけだろう。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/27 13:50 ID:Gc4G4XCc: >>84
流派が違うとどういうふうに使う矢がかわるのでしょうか？
興味があります。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/30 23:31 ID:zat8Bm/4: >>85
流派はよく分からんが、いちばんわかりやすいのは飛ばす距離によって
違う。遠的、近的。
87 名前：８５投稿日： 01/12/04 03:33 ID:hwPuZu4P: >>86
亀レスすんません。
そうですね。流派が違うと飛ばす距離が違う場合もありますよね。
うっかりしてました。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/04 06:02 ID:KhOQ1RXV: 弓道は弓の強さ、個人の身長、腕の長さにあわせて矢の重さを決めます。
もちろん太さもいろいろです。
矢の形も一文字、杉成、麦粒があります。
羽根もいろいろあります。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/05 22:07 ID:VBmPtJ0/: >アーチェリーな人々

一文字：シャフトの径が一定のもの
杉成：ノック側が細いもの
麦粒：シャフトの中心が太いもの（樽型・EASTONのA.C.Eだっけ？）

でも杉成とか麦粒って普通見ない。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 11:53 ID:ixUFwpu4: 和弓の人は、江戸時代の武士の気分で弓をやりたいんだと思う。

だから、たとえ命中率が飛躍的に高くなろうが、江戸時代の弓についていなかった
部品は付ける気にならんのだろう。

それから、江戸時代には左利き用の弓の構えは許されてなかったんでは?
だから、今でも左用の構えもないのだと思う。

そこが、アーチェリーとの違いだと思た。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 12:12 ID:SbvPGPQX: あー
チェリー

きゅーＤＱＮ
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 19:13 ID:qwS4gJSH: >>90
弓道は鉄砲が伝来して以来、的中には「あまり」こだわらなくなった。
というより、鉄砲の伝来により的中のみを追い求めることにあまり意
味がなくなった。

だから人格の形成だとか心身の鍛練にウェィトが重くなった。

今の弓の形は江戸時代どころか鎌倉時代のころと大して変わらない。

アーチェリーは的中を追い求めた姿だし、弓道はそれと同じぐらい心身
の鍛錬にウェィトをおいているから、アーチェリーのほうが的中率が高く
てあたりまえ。的中面では弓道は完敗。

だから、弓道とアーチェリーを比較すること自体ナンセンスだと思うがど
うよ？
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 23:07 ID:b1VDYu0w: >弓道とアーチェリーを比較すること自体ナンセンスだと思うがど
うよ？

比較、の意味によると思います。

>アーチェリーは的中を追い求めた姿だし、弓道はそれと同じぐらい心身
の鍛錬にウェィトをおいているから

これも一種の比較ですよね。
僕の興味があるのは、この種の比較です。

洋弓のように器具を付ければ的中率は格段に高くなることは、
和弓の人も知っているわけですよね。
でも、絶対に付けようとはしない。
その理由に興味があるのです。
（どちらが、的中率が高いかそれ自体は、僕は関心がありません。）
和弓では、左利きも右利きと同じ構えをする、その理由に興味があるのです。

>弓道は鉄砲が伝来して以来、的中には「あまり」こだわらなくなった。

これは、質問なのですが、洋弓が和弓に比べて的中に対する
こだわりが強いのは何故なのですか？
鉄砲の本場は、欧州でしょうから、和弓以上にこだわりが
なくなるはずではないでしょうか。

>>90では書き落としましたが、僕は和弓も洋弓も未経験です。
知識は、ここのスレで仕入れたものだけです。
94 名前： 92 投稿日： 01/12/08 01:16 ID:qMgpfj0h: >>93
和弓の場合は、繰り返しになるが心身の鍛錬への意識が強い。
だから器具をつけるということは、的中至上主義の表れとして嫌う。

それに、和弓に対して日本人は古来からそれのもつ「美しさ」を大
事にしてきた。鎌倉のころから弓の形が変わらないのは、どちらか
というとこっちの理由が強いように思う。

左利きがないのはよく分からない。ｽﾏｿ。
ひとつだけ付け加えておくと、弓道の場合は右と左は動きは違うが、
力の配分は左右均等を良しとする。経験者は、左が強いだろ？とい
う人もあると思うが、それは誤解で「力の配分」は均等なのよ。左を強
くという教えもあるが、それは無意識のうちに左が弱くなることを戒め
ているもの。ちなみに左手は弓手とか、先手とか言う。

えーと、当方は弓道経験者なので、アーチェリーのことはよく分かりま
せん。誰か分かる人教えてくださーい(w
95 名前： 居合使い 投稿日： 01/12/08 01:29 ID:OWI9tvoa: 日本武士の軍門は昔から槍、弓、馬、剣と決まっていたが、
弓ってどちらかというと「遊興の武」という感じが強いのかなあ。
でも弓道はかっこいい！私も時間があったら弓をやってみたかった。
何せ週７回稽古、時々週８回稽古だから・・・ムリか・・・。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/08 21:41 ID:HNqry55y: >>94
昔は左利きは矯正されていた。
作法も全て右利きを前提としている。

>>95
んなアホな。武士のことを「弓取り」というでしょ。
弓は武道の長だよ。現代じゃそんな雰囲気はないけど。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/08 23:06 ID:Qeqfh5pQ: 私、高校の時は弓道部に入っていました。
私の高校にアーチェリー部あったけどそれあることに気づいたのは半年後。
それまでアーチェリーがアーチェリーの用具持っているのがなんか吹奏楽部の楽器入れているみたいに見えたからこの人達も吹奏楽部？でも友達はその人達もいると言っていないから何者？と思った。
国体の時の遠的の的ってアーチェリー部の的と同じに見えるけど本当だろうか？
私は弓道の袴がかっこいいし迫力があるから高校生になったら弓道部へ入ろうと中３から思っていた。
弓道は資格あるね。弓道二段など。
アーチェリーにはないね。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/09 00:41 ID:vANaOyfU: >>92
>>96

＞昔は左利きは矯正されていた。
＞作法も全て右利きを前提としている。

現在、世間一般では、左利きの矯正というのはずいぶんと少なくなっています。
ところが、和弓では昔と変らない左利きの矯正をしているわけですが、
その理由は何でしょうか？

＞だから人格の形成だとか心身の鍛練にウェィトが重くなった。

これも一理あるとは思います。
でも、左利きが左利き用の構えすると、人格形成できないものでもないと思います。

僕としては、左利きようの構えがないのも洋弓のような的中率を高める道具が付かないのも、
＜和弓の人は、江戸時代の武士の様式で弓をやりたい＞
というのが理由だと思うのですが、どうでしょう？
（主眼は、＜武士の様式＞というところにあります。
＜江戸時代＞の部分は、別段＜源平の時代＞でもかまいません）。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/09 01:13 ID:D8fQPDcD: >>92
>>96

＞昔は左利きは矯正されていた。
＞作法も全て右利きを前提としている。

現在、世間一般では、左利きの矯正というのはずいぶんと少なくなっています。
ところが、和弓では昔と変らない左利きの矯正をしているわけですが、
その理由は何でしょうか？

＞だから人格の形成だとか心身の鍛練にウェィトが重くなった。

これも一理あるとは思います。
でも、左利きが左利き用の構えすると、人格形成できないものでもないと思います。

僕としては、左利きようの構えがないのも洋弓のような的中率を高める道具が付かないのも、
＜和弓の人は、江戸時代の武士の様式で弓をやりたい＞というのが理由だと思うのですが、どうでしょう？
（主眼は、＜武士の様式＞というところにあります。＜江戸時代＞の部分は、別段＜源平の時代＞でもかまいません）。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/09 01:14 ID:D8fQPDcD: すいません。
ダブってしまいました。
101 名前： 96 投稿日： 01/12/09 07:05 ID:E9aoMVl3: >>98

＞現在、世間一般では、左利きの矯正というのはずいぶんと少なくなっています。
＞ところが、和弓では昔と変らない左利きの矯正をしているわけですが、
＞その理由は何でしょうか？

あの射法が「左利きの矯正」とはいちがいには言えないと思うんだけど、
道具や射法がほとんど変わらないのは、弓道がスポーツじゃなくて武道
だから。

＞でも、左利きが左利き用の構えすると、人格形成できないものでもないと思います。

だから、作法なんだってばさ。
上座にお尻を向けちゃいけない。
弓道教本の第一巻冒頭には礼記からの抜粋が載ってるけど、良かれ悪し
かれ弓道とはそういうもんです。

＞＜和弓の人は、江戸時代の武士の様式で弓をやりたい＞

現在主流の射法は実は明治～大正に確立されたものだけどね。
102 名前： 92 投稿日： 01/12/09 17:42 ID:K0lEu/ws: >>98
左利きがないというのは、作法としか言いようがないよね。同意 >>101
それに逆の手で引く必要性も感じないし、逆の手で引くことを認めても
それについてくる利益よりも、面倒なことのほうが多いと思う。

それに試合のとき、後ろの人と向き合って引くことになってちっと恥ずか
しい(藁

＜和弓の人は、江戸時代の武士の様式で弓をやりたい＞
という表現はどうも引っかかる。

今までの様式が弓道の目標の理にかなっているからそうやっているわけ
で、「やりたい」というのがその動機ではないわな。

>>101のいうとおり、その様式が理にかなっているのも、やはり弓道がス
ポーツでなくて武道だから、と思う。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/09 20:07 ID:96c54Bvq: ＞やはり弓道がスポーツでなくて武道だから、と思う。
武道だと、どうして左利きようの構えが（事実上）禁止されるのですか？
もう少し詳しく教えてください。

それから、柔道や空手も武道の一種とするのが一般ですが、
こちらは右構え・左構え自由です。
和弓のように江戸時代以前から（沖縄をのぞく）日本にあった武道で、
左利きは矯正対象になっているのではないでしょうか。
ですから、僕は武士の時代からあったものかどうかが、
重要な分かれ目になると思うのです。

＞＜和弓の人は、江戸時代の武士の様式で弓をやりたい＞
＞という表現はどうも引っかかる。

ご指摘の意味はわかるような気がします。
ただ、弓を始めるときに、和弓と洋弓の二つの選択肢があったと思います。
そのときに和弓を選ぶ人の動機は、
＜江戸時代の武士の様式（気分）で弓をやりたい＞
というものではないでしょうか。
104 名前： さすけ 投稿日： 01/12/09 20:13 ID:hQibZCMY: アーチェリーはじめたいんだけど、どうすればいいんだろ？
道具だけかって一人で練習するのはおかしいか？弓道は普通は道場に入るわけだが
道具にしてもいくらくらいなんだろうな。。
105 名前： 96 投稿日： 01/12/09 21:34 ID:E9aoMVl3: >>103
＞武道だと、どうして左利きようの構えが（事実上）禁止されるのですか？

いや、だから、何度も書いてるけど、作法なんだってば。
一番わかりやすい例では、弓を右手に持って引くと上座に尻を向けること
になるので不可。
他にも馬の乗り方とかとも絡んでくるよ。

剣道でも、右腰に刀を持つ奴はいないでしょ？

＞それから、柔道や空手も武道の一種とするのが一般ですが、

それらは武士の科目じゃないので。

＞ですから、僕は武士の時代からあったものかどうかが、
＞重要な分かれ目になると思うのです。

まぁそういうことになるでしょう。
武士がやってたものは、いずれも作法という観点を忘れることはできませ
ん。
箸を左手で持っちゃいけないのと同じレベルです。

＞ただ、弓を始めるときに、和弓と洋弓の二つの選択肢があったと思います。

俺の高校には弓道部はあったけどアーチェリー部はなかった（ｗ
だから、選択肢なんかなかったよ。

まぁ、俺は先祖が武家なので、多少はそういう影響があったかもしれん。
剣道もやってたしね。
106 名前： 熊鷹石打 投稿日： 01/12/09 21:46 ID:usIxSIzC: 弓道における左利きについて

北海道に左手で弓を引く弓道家がいます。
それも教七～範八くらいの有段者であったと思います。
この方は左利きなのでははく、
通常の引き方では右手が震えてしまいどうしても離れがでなくなり、
左構えに変えたそうです。
しかし、同じ立ちの人（後ろの人）は相当やりにくいらしく、
これが邪道であるのか合理的であるのかは私には分かりかねます。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/09 22:03 ID:+0CDv24b: あ、ちょっといいですか
昔は弓道でも左利き（つまり上座にケツむけて弓引く）の人が
いたらしいですよ。今は何故だかいないみたいですけど。
職人さんが左利き用の弓具を作るのが面倒になったんじゃないですかねえ。
右でも左でも中りにあんまり関係ないなさそうですから、
上座にケツを向けるな！っちゅうことで自然と消滅したんじゃないですか？

また
>弓道は鉄砲が伝来して以来、的中には「あまり」こだわらなくなった。
とありますが、江戸時代においては戦争がなくなり兵器としての存在意義は
なくなりましたが、武士のたしなみとして必要なものだったようです。
当然、各藩の威信をかけ、武家の名誉のために各々の儀式等に臨むのですから
下手な弓を引くことはできなかったと思います。
まあしかし、殺し合いと儀式との的中の必然性を比べると
殺し合い＞儀式
であることは否定できませんが・・・

>>94
とあるレポートによると弓を引いているときの右と左の筋肉の働きを
機械で測定したところ、左と右の強さの比が２：１だったそうです。
実証的な研究でこのようなデータがでていますが
実際のところは流派、引き方、年齢にもよると思います。
108 名前： 96 投稿日： 01/12/10 01:11 ID:SzGkkvhK: なんかアーチェリーとの比較になってないな。まぁいいけど（ｗ

>>107
＞昔は弓道でも左利き（つまり上座にケツむけて弓引く）の人が
＞いたらしいですよ。今は何故だかいないみたいですけど。

106でも出てるけど、どの時代にも少数ながら異端はいますね。
個人的にはどっちでもいいと思うんですが、自分の前の人がこっち向い
て引いてたらかなり嫌ではありますな。

ただ、弓が武器だった時代の方が変な射法には寛容だったんじゃないで
すかね。中ったもん勝ちですから。

左で引く射法って、結局、「俺はこっちの方がいいんじゃ！」以外の説明
がないから定着しないんじゃないかと。
右で引く射法については、少なくとも「上座にケツ向けるな」という説明が
できる（ｗ
109 名前： Sakky 投稿日： 01/12/10 11:23 ID:Pl2kUL6K: 左で引くのって、鏡射ちとはちがくて？
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/10 13:23 ID:Mvccgo0s: >104
一人で練習はいいが、場所がないだろう。
ついで、実際に弓引く前に筋トレやった方が良いんじゃないかな。
111 名前： さすけ 投稿日： 01/12/10 13:44 ID:d2eJvksW: >>110
そりゃ俺が引き篭もりヲタって暗に言いたいわけか　ﾜﾗ
否定はしないけどさ　あひゃ
週に２，３回はジム逝ってるけど。。

そういう習える所ってのは日本でも稀なのかなあ？あとよければ道具の値段おせーて。。
112 名前： 92 投稿日： 01/12/10 19:49 ID:YP8iSjtA: >>103
> そのときに和弓を選ぶ人の動機は、
> ＜江戸時代の武士の様式（気分）で弓をやりたい＞
> というものではないでしょうか。

聞きたいことはそういうことなの？それだったら、人によってぜんぜん違う
でしょう？

>>106
おー、それはすごい。やっぱ、そういう人もいるんだねぇ。

>>107
もちろん「あまり」こだわらなくなったわけで、やっぱ中らない弓は偽者だ
ということは今も昔も変わりません。

筋肉の研究って筑波大の研究ですか？そのソースはどこですか？昔か
らそれらの研究には興味があるのですが、なかなか見つけられなくて･･･。

よかったら、ソース教えてください。

「弓道読本」という本にそういう記述もあったんですが、そっちのほうです
かね？
113 名前：普門投稿日： 01/12/10 21:32 ID:PW9zj+mh: >>97
ぢつわ洋弓にも級段があるのだよ。とる必要はないが。
>>104
公営のアーチェリー場で体験教室を開いているはず。
始める前に、
http://www.a-rchery.com/index3.htm
あたりで予備知識を仕込むこと。
あと、110氏の言うのは嫌みじゃないよ。
ほんとに練習場ないし、
鍛えている人でも、使う筋肉違うから。
道具そろえる前に、弓用の筋トレ必要。
114 名前： １０７ 投稿日： 01/12/10 21:52 ID:OnZOhIkn: >>112
筑波大の弓道研究室にメールで問い合わせたほうが早いと思います。
たしか歩射論集に載っていた気がするのですが・・・
歩射論集は筑波の弓道研究室のＷＥＢページで売ってますよ。
115 名前： 92 投稿日： 01/12/10 23:49 ID:AyE1bvVy: >>114
おー、ありがとう！！

やっぱ筑波だったんすね。購入も検討してみようかなぁ･･･。
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/10 23:59 ID:/VdX/7vW: 当たりすぎてつまらん。。アーチェリー
点数を争う

標準とかスコープ等つけてはいけない、
また様式美を追求するのが弓道。
何射中なんしゃ命中かを争う
117 名前：普門投稿日： 01/12/11 20:36 ID:ZnhpLlaT: >>116
当たりすぎてつまらん。。

ほー。そういえる身分になりたいものですな。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/12 15:03 ID:fizoL8DR: アーチェリーはさわりくらいはやったことあるけど
ミリ単位の勝負だよね。
点数がわかるまでのドキドキ感とかすごそう。

弓道は３６ｃｍの勝負ですな。中るか外れるか。
そんな緊張感がいいんじゃねえか（以下略）
結果がすぐに出てわかりやすいっていうのも魅力じゃないかな
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/14 00:05 ID:qN1hpwts: >.>118
ミリ単位の勝負になることはほとんど無いと思われ。
アーチェリーの90M・70Mから射る的は、直径122cm。
かなりでかい。
でも、90Mになると、中級者でも的に乗らないことがしばしば。
結構、おおざっぱよん。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/14 00:22 ID:SW1pE0By: ６０・９０（５０・７０）でも的にはのるだろ、中級者程度なら。
点が有るかは別だけどな。
線に乗ったかどうかで点が変わるし＜ミリ単位

>１
形を追求したのが和道。
実を追求したのが洋弓。
日本における競技人口は弓道の方が多いね。その分とっつきやすさは上か。

しかし求めるものが違う以上、比較しようが無いと思うのだが。
全く個人的な意見として。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/14 08:46 ID:vNt8CJpS: >>120
＞形を追求したのが和道。
＞実を追求したのが洋弓。
と、いう比較ができるんでは？
122 名前：１投稿日： 01/12/16 13:48 ID:yPBmcnAS: いろんな意見楽しく拝見させてもらいました。
単純に矢を飛ばす競技同士というわけではないようですね。
目指すもの、歴史的背景が違うから比較も難しいorできないのかも
しれません。
けど矢を飛ばして真ん中にあたったときの喜び、気持ちよさは
共通するものがあるでしょうね。どこに魅力を感じるか？
どんなとこが面白いかの比較ならできるかも・・・。
私の考えでは弓道での喜びはただあたっただけでなく、自分で満足できる射形で
安定して会を持ててゆるみ、ぶれのない離れで放せていい矢を飛ばせて
なおかつ星に中ったときが一番気持ちいいと思います。
123 名前：麻呂投稿日： 01/12/17 12:24 ID:le7m/4Tc: > 私の考えでは弓道での喜びはただあたっただけでなく、自分で満足できる射形で
> 安定して会を持ててゆるみ、ぶれのない離れで放せていい矢を飛ばせて
> なおかつ星に中ったときが一番気持ちいいと思います。

激しく狂おしく同意。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/17 17:41 ID:GOa2pCY/: >>72 アーチェリーにも踊りがあると聞いたときは耳をうたがったよ（ｗ
蒸し返して悪いが、この書込みを見て目を疑ったよ。詳細ｷﾎﾞﾝ
まさか回転踊りはないよね。きちんと比較比較（ｗ
125 名前： 72 投稿日： 01/12/18 19:12 ID:ohqd14rv: >>124
俺も直接見たわけじゃないのでほんとのところはわからない。
あやふやでｽﾏｿ
聞いた話では、押手の振り込みが激しくなって、ついには上半身も的の方へ
向くようになってしまった、ということらしい。
踊りというのは言い過ぎで「激しい振り込み」といったほうがよかったのかも。
でもアーチェリーって弓に長いロッドがついてるので後ろで引く人にはえらい
脅威だったらしい。
どこまでも伝聞でｽﾏｿ

＞学生弓道な人
こんな踊りどうよってのがあったら教えれ
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/18 22:41 ID:YVnwPzBa: >>125
皆中して周りが拍手する中、悠々となぜか矢道から歩いて戻ってくる。

ん？、射位を離れたら失格だったような気もするけど、学生弓道は寛容
だなぁ。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/19 02:36 ID:+mHwTdWT: >>126
つまり、離れで踊って矢道の真ん中まで走ったということか・・・
学生弓道スレにあったな
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/19 09:41 ID:xFzZhIQJ: アーチェリーってあのショーコーの娘の？
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/19 11:26 ID:EHjLdakz: >>128
ベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタベタ
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/20 11:12 ID:bb9dEGBl: 弓道関連上げときます
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 00:20 ID:pkwVqd4j: なんだか学生弓道スレのようになってきたので軌道修正。

１が初めに書いてる「連射速度」について。
一概にアーチェリーのほうが勝っているとはいえないかと思うのだが。
アーチェリーと和弓の最も重要な射法の差として、矢を弓のどちらに置くか、ということが
あると思う。
つまり、左に弓、右に弦としたら、アーチェリーは弓の左側、和弓は弓の右側ということ。
で、弓の左に矢を置くためには、番えるときに体と弓の間に矢を通さないといけないので、
アーチェリーのほうが不利かなと。
どうだろ？
もちろん、現代弓道は武道というよりお作法になってる面があって、「早く引いてはいけない」
という風潮があるので、和弓のほうが実際の連射速度では劣るかもしれないが、少なくとも
弓の作り的にはってこと。
132 名前： ほいみ 投稿日： 01/12/21 01:56 ID:7cfBc9eT: 　私は高校の頃アーチェリー部に属していました。ま、大して旨くならなかった
ですが。んで私は左利きだったので左用の道具のあるアーチェリーで正解でしたね
弓道ではこうはいかなかったでしょう。剣道もそうですけど。武道では左利きは
禁忌なのでしょうかね。（柔道はどうかな？詳しい人）

　いろんな理由はあろうけど左利きを認めないような種目に人格形成も無いもんだ。
当時剣道の教師がアーチェリーは「的にあてるだけ…」と言い放ってむかっと来た
けど、昔のＣＭで「うちの仏さんは小さいけど魂がこもっとる」とかいうのを
思い出したけど、似たようなものだろう。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 02:13 ID:OZN0CBCg: >>132
おばかさん。
左利きも右利きもない、練習量が物をいうだけ。
それを競技のせいにして、自分のやっていた流派を持ち上げる。
そんな人間はなにをやっても同じ、伸びるわけがない。　って自分でかいてるか、下手だったって。
134 名前： 133 投稿日： 01/12/21 02:15 ID:OZN0CBCg: ちなみに俺は左利き、弓道やってた。普通にやれた。
色んな人がいうほど不利ではない、オリンピック目指すわけでもないんだから。
135 名前： 133 投稿日： 01/12/21 02:20 ID:IsbGGzXB: ＞いろんな理由はあろうけど左利きを認めないような種目に人格形成も無いもんだ。
凄い妄想。一体誰がそんなことを？　剣道の話も出てるが、左利きの剣道家なんぞそれこそ沢山いる。
少し特殊な例になるが片手で剣道５段を持っている方もいるのだ。
練習こそ全てである。
136 名前： ほいみ 投稿日： 01/12/21 02:31 ID:7cfBc9eT: 　情報感謝、それならいいんですけどね。ただ矯正しないで出来るの
なら私も異論はないです。左手で右手と変わらず道具を扱えるのなら。
残念ながら私の周囲には（左に）教えてくれる人が見当たらなかった
ようですから。あった所で知らない限り無いのと変わらないし。
137 名前： 喫煙者を殴った人 投稿日： 01/12/21 03:38 ID:sAtjleh2: 北海道では
弓道　　遠軽、留萌、紋別北、浦河、砂川南
アーチェリー　　札幌軽薄商、清水
弓道＝旧制中学
アーチェリー＝マイナー校
というイメージだよ
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 05:47 ID:XI6fD1YP: 弓道は左利きの方が有利ですぞ。
しっかり弓を押せるので。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 10:30 ID:iw1TlZiJ: >剣道の話も出てるが、左利きの剣道家なんぞそれこそ沢山いる。
左利ききの剣道家は沢山いる。
でも、右利き用・左利き用の構えがあるかどうかとは、別問題。

>弓道は左利きの方が有利ですぞ。
>しっかり弓を押せるので。
じゃ、右利きは今と逆の構えにすべきでは？

＞柔道はどうかな？詳しい人
基本的には、右利き用・左利き用の構えがある。
ただし、右利きでも左利き用の構えにする人もいる。
つまり、自由。
140 名前： Sakky 投稿日： 01/12/21 11:57 ID:dN7xl2ST: >>131
私は両方経験者ですが、アーチェリーの方が構えの時間は早いと思います。
軽く弓を右に倒してやることで矢を安定して番えることができ、そのまま引き分けに入れる。
腕の構造からいって左に弓を倒すのはちょっと難しいし安定しない。
体の側に不安定なもの(矢）があるほうが管理しやすいと思うので・・・。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/21 12:58 ID:BhM4OUOE: 和弓は人に人体の仕組みをきずかせるのだ。
142 名前： 131 投稿日： 01/12/21 19:27 ID:pkwVqd4j: >>140
そうなのかー
両方やってみてどっちが楽しい？
143 名前： Sakky 投稿日： 01/12/21 19:58 ID:dN7xl2ST: >>142
両方ですね。
皆さん書かれていますが、それぞれ楽しみ方が違います。
私はあまり勝ち負けを競うことが好きではないので
archery でも競争はせず自分の技術向上の目安で点数を見ていただけで
試合や他人との比較はしませんでした（目安にはしましたけど）。
これからは、点数ではなくいい引き方が結果当たることにつながることが基本で
自分の弓引きを見つめながらしっかりすることのできる弓道がこれからは長く続きそうです。
私は弓道も試合には一切出ません。
144 名前：与一投稿日： 01/12/21 22:21 ID:hwOQMXug: 同じ内容を別のスレでカキコしてしまった・・・。

なんか左利きとか右利きとかで話が進んでいるようだけど、その話を振る
のは弓道をやったことない人がほとんどじゃないですか？

やってみれば分かるけど、同じ構えをしても左と右それぞれの利き腕の
違いってほとんどないよ。>>138がいっているみたいなことは確かにある
とおもうが、結局>>133がいっていることが全て。
145 名前： ぬぬぬ 投稿日： 01/12/23 01:04 ID:ZiZKfRIP: 　左利きの場合（右利きでもかもしれないけど）度合いってのもあるのでしょうか。
お箸は左、ペンは右、とか作業によって変わる人もいそうだし。因みに私は殆どの
作業が左利きでして。
　>>133,135の方はどのような方か知らないけど利き手を変えさせられるのは
プライドって程じゃないけど自分を否定されるような気がした。

　>>137　札幌月寒も宜しく
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/23 01:30 ID:0Op+QezY: >>145
やってみればわかるけど、どっちが利き手でも関係ないのだよ。
どっちも結構微妙な操作があるからねー

操作っていうと無作為でないといかんって怒られるかな？
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/23 10:20 ID:p+Ko1HRP: >>144
>やってみれば分かるけど、同じ構えをしても左と右それぞれの利き腕の
>違いってほとんどないよ。
>>146
>やってみればわかるけど、どっちが利き手でも関係ないのだよ。
>どっちも結構微妙な操作があるからねー

左右を逆にしてやってみた経験は、おありですか？
（そういう経験ある人って、少ないと思うのですが・・・）
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/23 11:57 ID:QAvP6eym: 左右の利き手は関係ないだろ。
利き手がどうこういってる奴は弓（和弓な）を手先で引いてる奴だ。
指先気にするのは斜面での手の内ぐらいか。
そんだったらむしろ左のほうが有利な気がするが、実際は関係ない。
練習が全て。

左右逆って、洋弓は知らんが和弓は左用ユガケがまず手に入らんし。
149 名前： 146 投稿日： 01/12/23 15:29 ID:0Op+QezY: >>147
素手でならあるけどなにか？
150 名前： ひろ君 投稿日： 01/12/23 20:06 ID:N6ZqkySF: 此処の皆さんの書き込み、大変参考になりました。弓道は初段なのですが、
僕なりの意見を書かせていただきたいと思います。

＊利き手について
　弓は基本的に『開く』という考えで扱うものなので、手先を使って『引く』
　事を嫌います。というよりか、『開く』ほうが弓は安定します。よって、
　腕・手先は弓を『開く』ための『道具』という事になります。腕は使わない
　のですから、利き手は関係ないと思います。手先を道具と化す為の練習過程
　においては、習得の差として『利き手の違い』が出ると思います。

＊『弓』の性能について
　アーチェリーについては専門外なので、憶測に過ぎなくなってしまうのです
　が、緩衝材・吸収材については、『短弓であるが故』であるかと思われます
　長弓(和弓)は、離れた後の衝撃が緩いです。物理の専門家ではないのでこれ
　も憶測ですが、弓全体で衝撃を吸収する事と、アーチェリーと比べて張力が
　弱い事があるとおもいます。逆にアーチェリーは張力が強く、また全体が短
　いため、離れた時の反動がきつ過ぎるのではないでしょうか。
　短弓・長弓の議論もありましたが、日本に材料が無かったという事が一番の
　原因ではないかと思います。短い弓の利点としては、矢を速く飛ばせる、威
　力がある、場所をとらないなどが挙げられると思うのですが、短い弓を作る
　ためには、弾性に富んだ物質が必要になります。昔の短弓は主に金属でしょ
　うか。その金属が日本では大陸ほど産出されません。そんな中で一番使われ
　たのが竹で、竹は耐久性が無く、どうしても弓全体に衝撃を分散させる必要
　があったので、長弓が発達したのだと思います。

＊素材について
　カーボン・グラスファイバー・竹など、和弓にはたくさんの素材があります
　が、近代長弓のほうが的中が良いそうです。扱いも簡単ですから、僕のよう
　な初心者はまず合成弓を買います。しかし竹が最終的に選ばれるのはなぜか
　というと、『衝撃の差』だそうです(僕の師匠曰く)。合成繊維の弓だとどう
　しても離れた後が『硬く』なるそうです。竹は衝撃をよく吸収し、柔らかい
　離れになるそうなので、好んで用いるとか。

弓は気持ちいいですよ。マジで。文が長いですねごめん。オタクはあんまりいないと思う。
悪口言わんといて(泣)
151 名前： 119 投稿日： 01/12/23 23:45 ID:BTsfxYYY: アーチェリーでは利き手よりも、
利き目(マスターアイ)の方に合わせて、
左右を決めています。(指導する人にもよりますが）
実際、知り合いの内でも何人かは
左利きだけど右射ち、あるいはその逆だったりします。

ちなみに、長年弓をやっておられる方の話で、
あるとき気分転換をしたくて、突如右から左にかえたそうです。
最初のうちは初心者に戻った気分で楽しんだそうで、
点数も日を追うごとに伸びていったそうですが、
結局最終的には、自己ベストも、射るときの悪い癖も、
左にしたところで、何も変わらなかったそうです。
司令塔(頭)が同じだから、当たり前ちゃ当たり前。

>>150
アーチェリーの弓の一番の特徴は
弓の両端部分を的方向にカーブさせてあることにあります(リカーブ)
矢が弦から離れる瞬間に、矢に勢いを与えます。
反面、衝撃も大きくなりやすいですし、
弓の加工技術・素材選びも難しくなります。
ちなみに今はほとんどがグラスファイバーとカーボンの合成です。

弓が気持ちいいというのは、激しく同意。
多少の感覚の違いはあれど、
その点はアーチェリーも同じだと思います。
152 名前： 146 投稿日： 01/12/24 03:01 ID:ni9WC0lE: >>150
利き手についての「習得の差として『利き手の違い』が出る」というのがよくわからないので、もう少し噛み砕いて説明して
くれるとうれしいです。
あと、「昔の短弓は主に金属で」というのは著しい誤解だと思う。
洋弓も現在の材質、構成（金属製ハンドルとファイバー製リムの分割式）になる前は木製のワンピースボウ（一体型）です。
（間違ってたら指摘して　＞アーチャー）
そもそも昔の製造技術では（今も？）、弓として機能するだけの弾性を持った金属素材が実現可能だったとは考えにくいです。

>>151
マスターアイかぁ。なるほどね。
和弓では問題にならないのだろうか？
それともあまり取り上げられないだけで、苦労している人はいるってこと？

> アーチャー
木製ワンピースボウではスタビライザー（緩衝装置）等のつかないベアボウが当たり前だったと思うのですが。
ベアボウ使いがいたら解説してください。
153 名前： ぬぬぬ 投稿日： 01/12/24 04:36 ID:R520QybL: 　スンマセン。これまでの御意見では弓道では利き手は関係ないとのこと
ということは弓道の選手の方々は右射ち左射ちの人が同数存在するって
ことになると解釈すれば良いのでしょうか。余り弓道の試合を見ていないの
で解らなかったのですが。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/24 09:12 ID:KDJsCWcU: >>153
いいえ。利き手に関係なく「左射ち（左手に弓）」です。
ってか、和弓自体そういう風に作られてるので。
弓道七年やってて一度も本座に尻向けて引いてる人見たことないです。

＞こんな踊りどうよってのがあったら教えれ
全日とかでも射位から出るなんて当たり前だったなあ。
その場で回転とかかな～。
背中見せながら退場とか。
155 名前： グロゆき君 投稿日： 01/12/24 16:27 ID:b8rK1nnF: 習得の差として『利き手の違い』が出る

弓道において、『手先』は力を入れてはいけないことになっていて、
手先に力を入れずに弓を支えるのって初心者にとっては結構難しい。
だから、手先を使わないでも弓を開けるような訓練をするんだけど、
その訓練の過程で、右利きであれば右手が、左利きであれば左手が、
逆の手よりも早く、力を入れずに弓を支えられるようになる。この事
じゃないかな。
156 名前： グロゆき君 投稿日： 01/12/24 16:32 ID:b8rK1nnF: 日本で長弓が発達したのは、鉄とかが採れなかっ
たからじゃなくって？ヨーロッパとかは鉄があっ
たからじゃないの？僕もわかんない。木だと割れ
そう。じやあなんで木でも作れるのに日本には無
かったんだろう。短弓のほうが有利じゃない？
発達しなかった理由がわからん。
157 名前： 119 投稿日： 01/12/24 20:24 ID:p604+sM+: >>152
そう、昔は(30年くらい前まで)木製のワンピースでした。
稼動部分が金属製の弓は聞いたことがありません。

しかし、木製の時代でもスタビライザーはついていました。
今よりもずっと短く、本数も1～2本ですが。
1　長くするとそれ自体揺れて、逆に振動を増幅させるので、
　カーボン素材が出るまで長くできなかった
2　たくさんつけると重くなりすぎて、
　木製の弓本体が割れてしまう
3　単純にルール上、本数制限があった
などの理由で、つけたくてもつけられなかった、という感じです。

ちなみに、現在もベアボウでの試合は行われてます。
158 名前： グロゆき君 投稿日： 01/12/24 22:53 ID:OeV9rs1s: とりあえずあげとこ。
159 名前： グロゆき君 投稿日： 01/12/24 23:23 ID:OeV9rs1s: あげようＹＯ！
160 名前：鼻毛投稿日： 01/12/25 00:20 ID:xT89RgYL: age
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/25 01:59 ID:b85PVnp1: age
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/25 02:19 ID:cWEUeZwq: 日本では弓が使われ始めた最初期から長弓が主流だったらしい。
南太平洋に起源があるのではないかと言われている(大陸では短弓が主流)。
ちなみに、射法はモンゴルのものに近い。これは偶然なのかどうか不明。
なお、モンゴルはもちろん短弓。チンギス・ハーンとその子孫が世界を席巻していたころは
このモンゴル式の弓が世界最強と考えられていたようだ。

ところで、弓の材料の話が出ているけど、世界中どこの弓もほとんどは木製。
稀に骨を使うものもある。金属製の弓は機械式のものを除けば近代以降にしか現れない。
日本でも昔の弓は全部木製だし、現代でも芯には木を使っている。木を竹で挟んで作る
複合材料による作成技術が現れたのは鎌倉以降だけど、それ以前も以降も日本では長弓
ばかりで短弓はほとんど使われていなかった。
というわけで、長弓と短弓の使い分けは手に入りやすい材料とは関係なさそう。
むしろ、日本では、敢えて射法に工夫を凝らして長弓を使いこなそう、という進化が見られる
のが面白い。弓返りしかり、打起し（打上げ）しかり。
163 名前： グロゆき君 投稿日： 01/12/25 08:19 ID:oUjDRUAZ: そんな経緯があるとはちーとも知らんかったばい。
というわけであげましよう。
164 名前： グロゆき君 投稿日： 01/12/25 09:15 ID:oUjDRUAZ: あげましょうｙｏ！
165 名前： グロゆき君 投稿日： 01/12/25 17:43 ID:WA1fA1T9: あげるよ～
166 名前： グロゆき君 投稿日： 01/12/25 18:54 ID:WA1fA1T9: 書き込まないのかyo！
167 名前：与一投稿日： 01/12/25 19:55 ID:ZGu/sEl4: 弓道をやったことある人なら、弓道教本一巻の「序論」を読んで味噌。

あえて長弓を使ってきた理由がちゃーんと書いてあるよ。
168 名前：与一投稿日： 01/12/25 19:55 ID:ZGu/sEl4: 書き込んどいたよ。
これでいいか　>>グロゆき君
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/25 21:52 ID:7MnlCm5T: 和弓では材料に竹を採用してからは、「短弓化できなくなった」って言う考え方はどうかな？
矢を強く飛ばすためには、（１）幅を広くする、（２）厚みを増やす、（３）引き幅を大きくとる
の３通りの方法が考えられると思います。
で、それぞれの可能性を考えると・・・
（１）幅
　　　竹を使用することで弓の幅が制限される（竹自体の太さがそれほど大きくない）。
（２）厚み
　　　弓を厚くしすぎると引いたときに破損しやすい。
（３）短弓では破損しやすい（長弓でないと困難）
もちろん、162の言うように、元々長弓だったので、長弓である根本的な理由にはなり得ませんが。

無理があるか？

>>167
弓道教本一巻の「序論」ってのは、日本弓道は素晴らしい、美しい、芸術的ですらある、と
根拠もなく自己讃美してるあれのこと？
170 名前： グロゆき君 投稿日： 01/12/25 22:01 ID:WA1fA1T9: ちょと盛り上がってきたね。
頑張るｙｏ！
171 名前： グロゆき君 投稿日： 01/12/25 22:06 ID:WA1fA1T9: 弓道教本の序論は、精神的な面を語っていると思う。
短弓との比較にはやはり実情的背景の立証が必要なのでは？
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/25 22:36 ID:cWEUeZwq: とりあえず、「現代弓道講座」の第７巻あたりを読んどけってことで。
数年前に復刊したらしいから手に入りやすいでしょう。

ほんとは「弓道講坐」の方が和弓の変遷は詳しかったと思うけど、一般の人が読むには国会
図書館に逝くくらいしか読む手段がない気がする。
173 名前：与一投稿日： 01/12/26 00:04 ID:zZIytjr1: >>169 >>170
えーと、内容を全部載せるのも面倒くさいし、読んでみるのが一番いいか
とおもうので、とりあえず手元にある人は、｢序論｣の｢日本の弓の発達」
ってところを見てください。

とりあえず、少しだけ抜粋すとくと、（p.28）
「その不便を忍んだことは、その長大さの尊厳さを捨てるに忍びなかった
ことが、一つの大きな理由になっている。」

大陸の文化も入っているわけだし、その気になれば短い弓や金属製の
弓だって作れたとおもうよ。そこをあえてというところだろう。その辺が日
本人らしいとおもうが。

ちなみに、材料については｢冴え｣とか｢弦音｣は金属ではかなわないから
今でも木竹結合の弓が用いられている。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/26 04:19 ID:K6rNv/iW: >>173
「ひとつの理由になっている」の記述だが、なんか根拠とか背景とかあるのかね？
あと、金属で、人間が引ける程度の強さの弓ってつくれるの？
ほんとにほんと？
175 名前： ぬぬぬ 投稿日： 01/12/26 06:59 ID:2Mty/oGg: ↑うろ覚えだけど滑車を使った「コンポジットボウ」だっけ？あれ
金属使ってたはずじゃ。

　的外れになるけど結局弓道とアーチェリーの違いって文化の違いとか
が問題の根っ子にあるのでしょうか。とするとそれって剣道とフェンシング
との違いとも共通するってことかな（剣道とフェンシングって最早別物？）。
176 名前：与一投稿日： 01/12/26 12:57 ID:bcmJ7/4g: >>174
言っとくけど、俺は弓道の文化を専門に研究しているわけじゃないから
んなこといわれても分からんよ（ｗ

分からないなりにみんなで知恵を出し合って考察するのがココの目的だ
とおもわれ。「ほんとにほんと？」については憶測に過ぎないことしかいえ
ないよ。

根拠とか背景は専門家が研究しているとおもうが、今の弓道の慣行を考
えれば「この理由が全て」とはいえないまでも、「一つの理由になってい
る」とはいえるやろ。

弓の材質については現在では木竹以外ではグラスファイバーやカーボン
で弓が作られている。とりあえず金属で作る理由は現代ではないが、金属
で作っても弓体を細くすれば可能なんじゃないか？

>>175
俺も文化の問題が根っこにあると思ってカキコしとるよ。
177 名前： 174 投稿日： 01/12/26 17:38 ID:K6rNv/iW: >>176
おとなげなかった。すまん
射ってきます･･･
178 名前： 119 投稿日： 01/12/26 18:14 ID:qe/79sJQ: >>175
滑車を使っているのは「コンパウンドボウ」
両端に滑車をはめ込んであるけど、
可動部分(リム)自体はカーボン＋グラスファイバー製。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/26 18:40 ID:V7g2hAGa: あげとくよ
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/27 14:41 ID:vXaMfzMM: 浦上栄氏の「握りの下で弓の強さ、上で耐久性」というのが納得しやすく
思われるＹＯ！科学偏重も自然賛美もやめようＹＯ！弓はバランスが大事
だＹＯ！この文体連発するとあほっぽいな。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/28 00:24 ID:38iI83HM: アーチェリーの意見が少ないなぁ。やっぱ武道板だからあまりいないの
かな。
182 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 01/12/28 11:34 ID:AGTEPaBQ: ＞こんな踊りどうよってのがあったら教えれ
学生のころ、初めて踊るのを見て、さらにそれで中るのを見て
かんどーしたのをおぼえてます。・・・まねしようとは思わなかったけど。
全日で最高だったのは、大三近くまで戻る３連発ビクをやったあげく
射位の畳から飛び出していったのを見たとき
ありゃーすごかった、しかも中った。
ついでに飛び出して立ち止まったフロアの位置で深々と礼をしとったぞ
次の立ち番のやつは会にはいっとるんだから、さっさと下がれよ
てな感じでした。
183 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 01/12/28 11:41 ID:AGTEPaBQ: 左利きに関する情報（その功罪はべつにして）

数年前に全国高校総体に、左手引きの選手が登場
そのときの確認によれば
「その選手の出場は認めるが、特例であり前例としない」
という内容でした。
同じチーム内ならまだしも、
大前や落ちだったら、前後のチームの選手は気まずいでしょ、たぶん。
上座に尻を向けるというのもどうだろうね。
ちなみに俺は２０年くらい前に左手引きを見たことがあるよ
一月十五日の三十三間堂の遠的、新成人の部に出ていた女の子だった。
もちろん晴れ着だった。理由は知らない。
一番後ろ（落）に立ってたから、向かい合わせにならないよう配慮してたんだろうね
184 名前： 119 投稿日： 01/12/28 22:16 ID:k/H6FCQj: アーチェリーの場合、
試合の参加人数・射場の狭さによっては、
(特にインドアや学生の個人選なんかだと)
一人あたりのシューティングライン上のスペースが
50cmくらいしかないときもあります。

そんなわけで、左利きの人が右隣だったりすると、
思いっきり向かい合わせになり、
お互いかなり気をつかうことに。
特に相手がでっぷりしたおっちゃんだったりすると、
途中棄権したくなる。(T_T)
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/28 22:21 ID:nqf5FLXQ: ちなみに弓道女子は袴標準装備だと思いますが、
アーチェリー女子のスコートはチームごとの任意ですよね？
186 名前： 119 投稿日： 01/12/28 23:01 ID:k/H6FCQj: >>185
高校は多分そうだと思います。
(わりとスコートが多いような気が)
大学では、個人任せでしょうね。
うちのところではバラバラでした。
(スコートは少数派)
社会人になると、
スコートはあまり見かけませんね。
というより、社会人女子の競技者自体が
少ないような気がします。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/29 12:54 ID:YGjWAFIv: >>175
>　的外れになるけど結局弓道とアーチェリーの違いって文化の違いとか
>が問題の根っ子にあるのでしょうか。とするとそれって剣道とフェンシング
>との違いとも共通するってことかな（剣道とフェンシングって最早別物？）。
同意
188 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 01/12/30 01:46 ID:9aEcZCQY: 俺が学生の頃の師範
弓道剣道合気道柔道居合道水泳（？）などあわせて２６段の
「スーパー老人」と新聞に紹介されていた。
でその先生は弓道は小笠原流相位弓、アーチェリーも指導員をしていた
アーチェリーの実技については、あまりその姿をみなかったが
個人の中で両立できるものかと、感心していました。
189 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 01/12/30 02:08 ID:9aEcZCQY: 四半的（しはんまと）をご存じか？
南九州を中心に存在する日本の中でも希有な存在の弓術です。

弓と矢は４尺５寸、的の直径は４寸五分、距離が４間半だったかな
すべての数字が４．５なので四半的。
的は、尺二の巻藁を地面において、その下半分にたてる
弓力はきわめて弱く、俺の感覚では空気を引くような程（１０ｋｇ未満と思われ）
射位にはゴザなどを敷き、正座にて行射
弓懸けは付けず、親指と人差し指にてつまむように引く
押手はベタ押しで、けしてひねってはいけない
引き分けは左肩付近までで、顔の真正面でねらいを付ける
片目をつぶる御人も多し
離れは、つまんだ２本の指を離すのみで、大きく開くことは絶対にしない
距離が近いので、簡単に的中しそうだが
やたらと長く感じる矢の先がユラユラとたわむので
ねらいを付けるのが大変
さらに、わずかでもひねりを懸けると、的の後ろに飛ぶ

道具の趣はほぼ弓道と同じ
しかし、技術的にはアーチェリーに通じるところが多いのではないだろうか
ただし、競技者はほとんど老人で、大弓と二足のわらじを履いている者はほとんどいない
行射ごとに傍らに置いた湯飲みで焼酎を飲むのがお楽しみ（藁
190 名前：与一投稿日： 01/12/30 20:52 ID:OMZT2EOb: >>189
都城弓祭りで紹介されてたやつね。見たことだけはある。
確かに矢は長かったなぁ。
191 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 02/01/02 00:18 ID:5QtgiDWB: 四半的続編

実は俺も見たことしかない
厨房のころ、近所のデパートで出張実演をしていたのをわざわざ見に行った。
大弓を始めたばかりだったので非常に興味があったわけだ
しかし、実演中の四半的爺さん達は
焼酎臭い息で長々と講釈をたれているようす。
ものすごくイメージが悪かったので近づかなかった
やがて、手の内に影響が出るといけないと判断して
観察するのみで今に至っている

弓がとにかく弱い→薄いのでわずかでもひねろうものなら
的を懸けている巻藁さえ外してしまうようだ
だから、危険防止の意味もあってますます実射するわけにはいかなくなってしまった
俺は実は四半的の盛んなところにすんでいる
○○弓具店という看板を見てのぞいてみたら
四半的専門店だったのでびっくりしたぞ
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/03 00:09 ID:qR8RJaKO: age
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/06 17:49 ID:GmE1tJPi: age
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/06 17:52 ID:mXeh3Wxy: 対戦しろ！
195 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 02/01/07 14:31 ID:NmlC5Oqr: >>194
弓道代表　和佐大八郎
てのはどうだ
死んでるからだめか
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/07 22:18 ID:HbEzoq+b: >>194
弓道代表北畠顕家
てのはどうだ
知らんからだめか
197 名前：与一投稿日： 02/01/07 23:33 ID:n+LVVTip: >>195-196
呼んだ？
198 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 02/01/09 16:50 ID:o4LZoq1m: >>197
呼んでない
アーチェリー代表って
いないのかなあ
199 名前： 119 投稿日： 02/01/09 23:12 ID:IL2t8glQ: >>198
ロビン・フット
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/10 02:00 ID:Bh3gw5PO: 200げっとー
201 名前： William Tell 投稿日： 02/01/10 18:06 ID:/PWWPO5/: >>198
呼んだ？
202 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 02/01/10 18:37 ID:4+/XH68D: ぷりーず　かむ　ひあ！！

和佐大八郎　ｖｓ　William　Tell

試合会場は三十三間堂でよいか？
203 名前：普門投稿日： 02/01/10 21:52 ID:dQ77PkFa: Tellはボウガンだって・・・
204 名前： Sakky 投稿日： 02/01/11 00:24 ID:p6dLWOwv: >>203
どっちにしろ、彼は実在の人物だからダメの気がする…。
205 名前： Sakky 投稿日： 02/01/11 00:25 ID:p6dLWOwv: >>204
まちがえました。

× 実在の人物だから
○ 実在しない人物だから

ごめんなさい。訂正させていただきます。
206 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 02/01/11 10:10 ID:z1XJRg0q: アーチェリー代表は
去年のシドニーオリンピックで個人５位入賞の
川内沙代子さんにおねがいしてみようか

または高校総体の優勝者を連れてくるか
207 名前： Robin Hood 投稿日： 02/01/11 10:26 ID:MY8YgZZ5: 僕はなぜ無視されたのかな？
>>199(>>119) さんが
ロビン・フッ「ト」にしちゃったからかな？(汗)
シャーウッドの森は森本レオ氏もお気に入りなのでおひとつよろしゅう。
208 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 02/01/12 01:28 ID:hlB1CvO7: >>207
郁恵ちゃんですか？
209 名前： 自己流邪道派＠免許皆伝 投稿日： 02/01/15 23:48 ID:R061urr7: ロビンフッドおこらしちゃった
出ておいで～
210 名前：弓彦投稿日： 02/01/17 23:38 ID:5j4oYtUe: 大学時代の弓道部員です。
今度ひょんな事でアーチェリーをする事になりました。
どなたか両刀（両弓？）の方、アドバイスなどありますか？
外見的な違いは（型や弓具など）自分で勉強できますが、
実際に弓を引く時に心する事とか教えていただけると
参考になります。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/18 21:46 ID:y+h2Fd0R: >>210
角見を利かせるな。
あんまり大きく引くな。

とりあえずそれくらい。
いくらでも的に中るので、最初は結構楽しいと思う。
212 名前：弓彦投稿日： 02/01/19 08:07 ID:z2SX5VwB: >>211
なるほど、言われてみるとそうですね。大きく引くって僕好きだからなあ。
有り難うございます。心します。

中るといいなあ。
弓時代は中らなかった方だから。
213 名前： 211 投稿日： 02/01/20 00:22 ID:4ptsvdGu: >>212
アーチェリーは、的に中るかどうかというレベルは問題外なので、「中るといいなあ」とか悩む
必要はないです。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/26 22:58 ID:KJ+jo2TF: 弓道で茶パツはいませんよね・・・？
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/26 23:00 ID:KJ+jo2TF: スレ違いでした。ごめんなさい。
216 名前：与一投稿日： 02/01/27 15:34 ID:jQbt79e0: >>214
ちなみに、いっぱいいるよ。
217 名前： 214 投稿日： 02/01/27 23:48 ID:1QYaEu8V: >>216
ありがとうございます。
いっぱいいるのですか？！う～ん・・・
髪黒くするのやめようかな・・・どうしよう。
218 名前：与一投稿日： 02/01/28 20:07 ID:IXc/KSCT: >>217
個人的には袴に茶パツは似合わないと思うけど・・・。
219 名前： 214 投稿日： 02/01/28 23:54 ID:twam9AA4: >>218
なるほどです。
う～ん・・・この際決意を決めて黒くしてしまおうかとも
思うのですけれども、まずはこのまま見学に行ってみ
ることにします。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/02 05:05 ID:uK1cRV7z: age
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/02 13:15 ID:UJQwfsX0: もいっちょage
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/02 15:11 ID:aR/yodTH: スコープ付きで撃てるコンパウンドボウまんせー！！
（実際はレンズ一枚です）
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/03 00:06 ID:JHzfelh7: 弓道やってる茶髪の高校生なんていっぱいいるよ。男も女も。
髪の色なんて気にしない気にしない。
眉をひそめるのは称号だけが自慢のジジイだけ。

武道が武道であるだけでは生き残れない。
スポーツとしての間口を広げて、環境を整えないとね。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/04 21:53 ID:/6cvMiGK: 真善美age
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/06 20:37 ID:8+8oKCeG: 中貫久　age
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/11 09:19 ID:A2qPkXVn: 思無邪age
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/16 05:41 ID:+a9uGImF: 雨露利age
って、四文字ならいろいろあるのになー
228 名前： elf 投稿日： 02/02/16 11:12 ID:O0oh2VUl: んー
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/16 15:29 ID:q/u8xBv7: アーチェリーの大会に和弓で出場した
つわものがいたと聞いたがマジ？

ていうか、この話題すでにでてた？
230 名前： 強者どもが夢の後 投稿日： 02/02/16 18:33 ID:M4yeBUS1: 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 15:52 ID:WZeo3Dvc
和弓でアーチェリーの競技に出ることはできる。
オリンピックに出た人もいる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 22:40 ID:YgMCuJz4
ありがとうございます>>26 さん。
質問を続けて悪いのですが、弓道やアーチェリーの競技では、
どれぐらいの距離で的中や点数を競っているのか、教えてください。

>>29さん。
昔、和式（古流）の泳法で、オリンピックの水泳（自由形）に
出たこともあったそうです。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/16 20:35 ID:q/u8xBv7: >>230

その和弓でアーチェに出た人の結果がしりたい。
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/16 22:14 ID:Z711+ECw: 戦国の世に悠長に打ち起こし～大三～会なんてやってたら
間違いなく真っ先に氏んでたろうね。
当時はアーチェリーのようにやっぱり「引いて」どんどん撃ってた
と聞いたけど。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/17 11:59 ID:B2curr9h: 手薬煉（てぐすね）つけて弓返りさせずに打ち切り射法とかね。
ま、狙うもんが無かったからそれでよかったかもしれん。
上に放って矢の雨が基本だったしね。
234 名前： ＞231 投稿日： 02/02/17 19:40 ID:h3ZSpGY2: http://www.a-rchery.com/welcome.htm
http://www.usiwakamaru.or.jp/~doraemon/school/zenaren/zenaren.htm

世界選手権に出たようです。
結果は最下位だそうで。
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/18 20:09 ID:tJCRRNt0: age
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/22 13:06 ID:VrqKCQdy: hage
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/28 14:24 ID:36+b+Fn6: age
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/28 19:21 ID:hcWUbCbJ: 何度も話合われてるんで、もうこのスレは枯れてしまったかと。
新しいネタｷﾎﾞﾝ
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/28 19:44 ID:fsqQBnR0: >>238
では、俺が疑問に思っていることを。

アーチェリーと弓道って道具も引き方も違うけど、力学的に合理的なの
はどっちなんだろ？
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/08 00:11 ID:j47ZBNca: >>239
そりゃアーチェリーの方だろ
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/08 13:14 ID:b0AeeL+F: 道具に関して力学的合理的なのがアーチェリー。
射手に関して力学的合理さを求められるのが弓道。
242 名前：匿名投稿日： 02/03/09 01:38 ID:F2q/LTAu: 弓道が勝ってるにきまってるだろーが。
243 名前： ワシ＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/09 04:46 ID:uCThvLHO: 残念ながら弓道よりアーチェリーの方が力学的に単純
で合理的なのだ。でも弓道の方がかっこいい。
>241さん正解。
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/11 03:45 ID:SpY2zBBh: 思うに。
弓道は一応、日本の国技であり日本人にとっては元々馴染みが深く
興味があれば比較的簡単に触る事が出来る。様式も民族の感覚にあってるしね。
だから一般的、大半の日本人にとっては好ましくカッコ良く思われるんだろうな。
アーチェリーは外国産で、馴染みが薄く
そこからして反発する奴が出るのかも。
ただ散々既出だが力学的、威力、精度その他諸々…
世界的普及度においてもアーチェリーの方が一歩抜きんでているとは思われ >1

双方、ﾁｮﾋﾟｰﾘ齧った奴の一意見でした。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/24 17:13 ID:R16si/Jy: テスト
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/28 20:49 ID:1Bl2uBm0: age
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/31 00:15 ID:wE8NR21h: 話題が尽きているようなので、新ネタ。

弓道の達人とアーチェーりーの達人。どっちが集中力があるか？
測定方法とその結果の根拠を述べYO。
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/01 23:18 ID:Tb6KEp1/: アーチェリーって、「会」にあたるものはあるんでしょうか？
よく知らないんだけど、なんか速射してる気がします。
弓道の会の深さには勝てないような・・・
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/02 01:36 ID:T8erJo46: 確か、アーチェリーには、ここまで引けばよいとわかるような装置がついてたと思うよ。
アーチェリーにも「早け」があるから、それの防止のためだったような。
それが具体的にどんなものかはわからない。
必要な矢束を引ければ離すから速射になる（弓道家は速射と感じる）のであって、
和弓における「会」の概念はないと思うんだけど・・・。
・・・アーチェリー経験者の補足求む。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/02 23:50 ID:dpubRFf3: >>249
前の方に書いてあったね。
早気→ターゲットパニック
防止器具→クリッカー
というらしい。
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/02 23:52 ID:uA/zFALq: >>1
よくわかりませんが、アーチェリーって
確か、尊師・麻原の長女でしたっけ？
252 名前： 249 投稿日： 02/04/03 12:58 ID:YIJXewTZ: >250
ｽﾏｿ。
どっかのスレに書いてたなぁと思ったら、このスレだったね。

と、
>251
マジレスすると
>>12と>>21でｶﾞｲｼｭﾂです。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/05 00:40 ID:6Yy8MOkO: >>249
ここまで引けばよいとわかるような装置　→クリッカー

薄い小さな金属プレートで、
このプレートと弓の間に矢をつがえておく。
フルドロー(会)に至ると、矢の先端(ポイント)がプレートを通過し、
カチッと音を立てて落ちる。
この音(ないしは振動)を合図にリリース(離れ)を行う。
もともとはドローチェックインディゲーター(引き尺を一定にする道具)として使用された。
90メートルを射つ場合など、上下に外れないように、
弓の蓄えられるエネルギー量を一定にするため。

しかし次第に別の目的のために使われるようになる。

そもそも転用のきっかけは、
弓にサイト(照準器)がついていることに起因する。
弓道をしている人には想像しにくいだろうが、
照準器がある弓というのは、
極めてコントロールしにくい。
サイトが的の中心につく、ということが、
射手の精神に対して「離してしまえ」という強烈な誘惑をもたらすから。
クリッカーのなかった時代、
射手は誘惑を振り払うため、
いつでも離せるような状態になってから、
さらに10～20秒はじっくりと伸び合ってから射っていた。

しかし早気という病気にかかってしまった人は、
「離してしまえ」という誘惑に負け、
的の中心にサイトがついた瞬間に射ってしまったり、
その反対に、
中心につくと暴発してしまうことが分かっているので、
怖くて的の中心にサイトをつけられず、
力尽きるまで離すことができなかったり、
このような人が後を絶たなかったらしい。
当然あたるはずもない。

クリッカーはこの早気を直すためにも用いられた。
クリッカーが鳴るまでは射たない。
クリッカーの位置は、
キチンと引き分けた状態で「矢の先端まであと1mm」
というところにセットしておき、
じわりじわりと「あと1mm」を伸び合いながらクリッカーを落とす。
これでキチンと引き分けながら、かつ的の中心に照準器をつけられるようになる。
もっとも最初のうちは、クリッカーを使うのは邪道であり、
早気が治ればクリッカーを外すのがよいとされていたらしい。
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/05 00:41 ID:6Yy8MOkO: (つづき)
その後、クリッカーは当初考えられていたのとは
別の効能があることが分かってきたため、
クリッカーは常用されるようになった。

まず一つは、早く射てる。
正しい伸び合いさえ作れるのなら、
クリッカーが鳴りさえすれば、射ってもよい。
早く射てれば、
屋外で強風が吹き荒れる場合でも、
一瞬の風の止み間に、射つことができ、有利。
それから単純に体力を温存できる。
一試合に144本(付け矢を合わせると150本)射つので、
できるだけ一本にかける力を少なくでき、有利。

もう一つは、正しい離れができる。
？？と思うだろうが、
離れは「自分でタイミングを作って」行うよりも、
「タイミングを計らずに」あるいは「自分以外のタイミングで」行う方が、
正しい動作ができる。
離れの瞬間を捉えて「自然に」「気力が充実して」等々、
どのような表現を使うかは詳しくは知らないが、
とにかく「離そうと意図して」離すのは正しくない。
(参考：『日本の弓術』オイゲン・ヘリゲル著　岩波文庫)
クリッカーは、だいたい意図する時間には落ちるものの、
鳴る瞬間を完璧に予想することはできない。
これにより射つタイミングをクリッカーに「預ける」ことができ、
鋭い、よいリリース(離れ)が行える。
精神を鎮める手間が省けるといえばいいか。
実際、クリッカーをつけたときと外したときとでは、
リリースの引っかかり具合というか、滑らかさが違う。
もっとも、クリッカーをつけずに
昔ながらにきちんと伸び合って射た方が、
より高い次元の、正しい射ができるとは思う。
しかし、照準器が装備され、強烈な誘惑を受けながら、
かつ短い時間に大量の矢を射たなければならない条件下では、
満点とはいわないまでも、そこそこ良い射を大量に生産できるクリッカーは
必要不可欠になっている。
いわばインスタント「会」製造マシーンといったところ。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/05 00:44 ID:6Yy8MOkO: (さらにつづき)
と、よいことずくめのようなクリッカーだが、
致命的な欠陥もある。
鳴らなければいつまでたっても射てないこと。
調子が悪いときは、昔の射手より遅いこともある。
狙いこむと身体が硬直し、正しい伸び合いが作れない。
その結果いつまでたってもクリッカーは鳴らず、
力尽きるまで弓を引き続けることになる。
制限時間、残り10秒で射たないといけない、
そんなときは無理から肩に力を込めて
クリッカーを落としにかかる射手も珍しくない。
鳴らなくても射てばよいのでは、と思うかもしれないが、
一度それをやってしまうと、
クリッカーの生み出すタイミングを信頼できなくなるため、
射つタイミングを「預ける」ことができなくなり、
再び「離してしまえ」という強烈な誘惑と闘うことになる。
昔に逆戻りしてしまうわけ。

結局は、クリッカーの登場で撲滅したと思われた早気という病気は
実は死んでおらず、
クリッカーを落とせないという形に変わって、
今もアーチャーを悩ませているというところ。

弓道をする人は「会」について思い悩むようだが、
アーチェリーはそれをクリッカーという弓具を使って
簡単にスルーしようとした。
が、今度はそのクリッカーをコントロールできずに悩んでいる。
上級者でも調子が狂うことはよくあるようだ。
(狂ったまま、という人もいる)
結局は、狙いすぎず、正しく伸び合いを行う、
またそれが可能な精神状態にしておく、という以外に
コントロールする方法はない。
クリッカーコントロールを考えないことが、
最良のコントロールだといえばいいか。
そうなると目に見える形は違っても、
悩みの本質は弓道とあまり変わらないような気もする。

カチッと鳴るだけなので、あまり奥深い感じはしないけどね。

……長くてスマソ
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/05 11:06 ID:pk3VT6BV: >253～255

興味深い話をありがとう。
もうすこし聞きたいんだが、コンパウンドっていうのが
アーチェにはあると聞いた（漏れは弓道人）。
あれは会で弓が止まってくれるんだよね？
よくわかんないんで説明してほしいんだが、
それにも早気はあるのかい？
257 名前： ｲﾝｶﾚ選手 投稿日： 02/04/05 12:59 ID:N4XmukmB: ｱｰﾁｪﾘｰでｲﾝｶﾚ出ました.大学入学したときは弓道部に入りたかったんだけど,
高校の時好成績を収めた人だけしか入れないとのことで,しょうがなく洋弓部に入った.
でも弓道の精神でｶﾞﾑﾊﾞｯﾀら東京都代表になりました.やってみると楽しかったです.
でも外出だけど,練習場が少ない.社会人になるとほんとに練習するところがない.
場所取るし,やる人少ないしでしょうがないのかもしれないけどね.
258 名前： 249 投稿日： 02/04/05 23:09 ID:tRX9Czv/: >>253
長文ｻﾝｸｽ。
アーチャーの苦しさってものがよくわかったよ。
弓道人にとっては、照準やクリッカーなどの装置を多用するということは
邪道であると思い勝ちだけど、違うんだな。
装置をつけるが故にあらたな弊害が生まれる・・・。
なんか皮肉な話だね。

んで
>結局は、狙いすぎず、正しく伸び合いを行う、
>またそれが可能な精神状態にしておく、という以外に
>コントロールする方法はない。
ここがすごい印象に残ったんだけど、和弓は射法、洋弓は道具と
それぞれが独自に進化していったんだけど、なんだか目指すべき
目標は同じか、限りなく近いような気もする。
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/06 00:32 ID:QxfZ5OSJ: >>249
ども。参考にしていただけたようで。

>>256
> あれは会で弓が止まってくれるんだよね？

止まる、というのが何を指すか分からないが、
多分、とても軽くホールドできることだろうか？

コンパウンドは弓の両端にカムを取り付けているので、
引いた長さに比例して重くなるのではなく、
引いてくる真ん中くらいで一番重くなり、
引き切ったところではピークの半分くらいの重さになる。
だから勢いよく引き込んでしまえば、
後はとても楽に狙うことができる。
それが止まって見えるということだろうか。

それからコンパウンドを使うのは、「アンリミテッド」と呼ばれる部門で、
これはどんな器具を使ってもよい。
そんなわけで、指で弦を引く人はおらず、
みんなリリーサーを使って射っている。
これはフックで弦を引っ掛けておき、
トリガー(引き金)を引くと、そのフックが外れるしくみになっていて、
(トリガーレスタイプなど、他にもいろんなリリーサーがあるが)
ライフル射撃もミックスしたような感覚で射つことになる。

クリッカーはほとんど使用されない。
といっても「離したい」誘惑がないわけではない。
リリーサーを使用するとクリッカーを使うよりも簡単に、
正しい射ができるので、必要ないからだ。
コンパウンドでは、狙いの段階に入ると、
トリガーに掛けている指に(たいてい人差し指か親指のどちらか)
じわりじわりとテンションをかけていく。
意図的に引き落とすのではなく、
トリガーにかかる力がある一定の量に到達して、
自然とフックが外れるのを待つ感じ。
「トリガーは背中で落とす」とか表現する人もいる。
これもインスタント「会」製造マシーンの役割を担っている。

もっとも、
これら弓具のおかげで起こりにくくなっているものの、
コンパウンドにもやはり早気は存在する。
リリーサーがあるのでさすがに、
狙いがついた瞬間に離してしまう、というような露骨な早気は少ないが、
それでも、射ちたくてついグッと力をかけてトリガーを落としてしまう、
「パンチショット」をしてしまう射手は多い。
もちろんパンチショットではあたらない。

「静」→「動」に移るギリギリの瞬間において、
アーチャーはクリッカーで悩み、
コンパウンドアーチャーはリリーサーで悩んでいる。
道具の形や扱いは全く違うが、
的の誘惑に打ち勝とうとする点で、
たぶん、根は同じなのだろう。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/06 18:22 ID:WD0ne/Fs: そうか、弓道にもアーチェにも的中への誘惑が絡んでくるのは
一緒なんだな。クレー射撃とかにもそれに似た悪癖はあるのかな？
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/06 18:22 ID:xSxe5Jcq: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://www.media-0.com/www/smile/video.html
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/06 19:19 ID:oA8Ily6u: アーチェリーって銭が掛かるんだね～
まぁ、どのスポーツもピンキリだとは思うが・・・
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/07 02:24 ID:CbvU5NSS: 弓道やってみたいと思ってるんですけど、
視力が眼鏡つけて０．３くらいなんですよ。
できますか？
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/07 12:18 ID:2Afw+kDP: >>263
的が見えてりゃO.K.
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/07 16:43 ID:qzUZ09ug: >>263
我が友人は「なまじ的がはっきり見えない方がいい」といって、
試合の時はわざわざメガネを外してた。
いわく、早気にならずしっかり押しきれるらしい・・・
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/07 16:45 ID:qzUZ09ug: ついでに質問です。
弓道に腕立て伏せって有効ですか？
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/07 20:36 ID:U703KzZb: >266

微妙。
腕立てにもいくつか種類があるが、タイプによっては
効果あるかも？ただ弓道の場合は弓を引く事が最高の筋トレと思われ。
弓道の疲労は長時間に及ぶ運動の疲労だから瞬発力を鍛えるような
腕立てみたいな筋トレでは効果薄いかも。筋肉にもいくつか種類が
あった気がする。

結論→弓道筋は弓でつけろ！
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/07 21:10 ID:VJPOR6Yu: >>267
俺も賛成だな
学生時代、腕立てをよくさせられたが効果は薄い気がする。
鉄棒で懸垂でもやった方がよっぽどマシ
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/07 21:21 ID:CbvU5NSS: >>265
深いですね｡

とりあえず、一度やってみようと思います｡
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/07 22:14 ID:UW0z5Byp: >>266
高校の時の腕立て伏せ。
普通は脇は締めるが、この場合は開ける。
息をゆ～っくり吸いながら降ろす。
息を吐く。
息をゆ～っくり吸いながら起こす。

どんなもんかしら？
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/07 22:20 ID:E9dpmfcv: 両腕で引く、そして保持するという動作なら腕立てよりゴムチューブでも引いた方が
マシだろう。そういえば厚さが3センチ位ある古い弓があったがあれを引いていれば筋
力付くわな・・・。
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/07 23:40 ID:EKvaz9NI: ＞２６６
家で毎日１７キロのゴム弓を毎日１００回３年間続けたら、
カナーリ腕太くなったよ・・・。
ちなみに最高は個人県３位でした・・・。
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/08 00:03 ID:04kKUHpM: 265=266です。現在大学で弓をやっとります。
255で書いた友人は「高校では腕立てをやらされていた」というので、効き目が気になりまして。
射形を見る限りでは、アーチェリーは腕立てが有効にも思えますが、
弓道の筋肉は弓道で鍛えるのが一番なのかもしれませんね。
274 名前： ｲﾝｶﾚ選手 投稿日： 02/04/08 09:08 ID:iI0uS2ir: 腕立て伏せなんて意味ないです｡
背筋上部､僧帽筋､型の後ろの筋肉､弾き手の指(これは筋力と言っていいのか?)
あと､半日以上炎天下のなか立っていられるｽﾀﾐﾅ｡
30,50mの競技だったら､弱い弓で十分なので､筋力って言うほどのものは必要ないでしょう｡
でも部活では､相同腕立て伏せやらされたな｡
275 名前： 弓太郎 投稿日： 02/04/08 15:18 ID:EQgybgQw: ワーイ。こういうスレ好き。
まだスレタイと >1 しか読んでないけど、
今から本文読もっと。
276 名前： 弓太郎 投稿日： 02/04/08 16:08 ID:EQgybgQw: 良スレですねー。

弓を引く為の筋力は弓を引いてつけるのが
確かに合理的ですが、
普段使っている弓以上の重さでやらないと
それ以上の筋力もつかず、せいぜい
筋力が落ちない程度です。

あと、筋肉は疲労しないと強くなりませんが、
筋肉疲労時は射形も崩れやすくなりますので、
悪癖がつかないよう控えめにしたほうが
よいかもしれません。

>270さんの胸を開く腕立て伏せでは
脇を閉める腕立て伏せよりも
大胸筋(胸を閉める筋肉)がつきますが、
弓道では残念ながらほとんど使わない筋肉です。
>268さんのような懸垂のほうが
弓を引き分ける筋力も握力もついて効果は高いと
思います。

長文ごめんなさい・・・。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/09 00:39 ID:JxXcUFNM: >271
寸弓っていうなりよ。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/10 03:20 ID:pORctbsH: 弓さえ引ければ、あとは稽古するだけ
自分の体力と相談して徐々に弓力を上げるも良し、そのまま使い続けるも良し
とにかく弓に早く慣れて離れの恐怖心を無くす事に専念するのがよろしゅうございます

こんなやり方で私は県で優勝することもできたし、国体選手にもなっちゃいました。
とにかく数をこなすことが最も肝要ですよ
一から技術がどうこう言ったって出来るわけがないんです
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/10 03:47 ID:/9H5zkkh: 222
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/11 06:23 ID:7hBySJc0: >278
正解。
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/14 03:58 ID:lsE+LLF4: アーチャリー？オウム？
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/14 10:39 ID:dumMALyo: アーチェリーはみたことないんだけど、やっぱり胸当ては必要なの？
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/14 20:47 ID:0x8E1Uor: 弓道で早気の人間が洋弓を握ってもやはり早気なんだろうか？
弓道で早気に陥りやすい人間は要求でもやはりそうなんだろうか？
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/14 23:42 ID:KNATRGIb: >282　いる。野郎もする
>283