イノセンス関連情報まとめ

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Q.GHOST IN THE SHELLの続編らしいですが、見てなくても大丈夫?
A. テクニカルタームや登場人物が既に出来上がったところからスタートしているので見た方が良いです。予告編にある「あいつ」=「少佐」=「一人の女性, 素子 ( もとこ ) の記憶」とかは前作に出てきます。
Q.なんか難しそうなんだけど一回で分かるか自信無い…
A. 基本的に演出が極めて不親切な映画。引用が多く、舞台挨拶で監督自身、逆にですね僕や現場の気持ちとしては、『一度見てわかられてたまるか』という気合いで作りました(笑)。と言ってるので何度か足を運んで愉しむ作品だと割り切る。鑑賞は一回に抑えたいとか経済的・時間的に無理がある場合は各所のレビューやここみたいなまとめサイト・FAQを一通り見てから行くといいかと。監督曰く何度でも何年でもお客さんの視線に絶える強度を目指しました。とのこと。DVDを待つというのもあるが、画の大部分が潰れてしまうので注意。
作中荒巻が「理解なんてものは概ね願望に基づくものだ」と言い放つシーンがある。知らない引用は聞き流してOKだと気づけば御の字。
Q.押井の言ってた、オープニングの人形の瞳に映ってるものって何?
Q.OPのハダリの瞳に映ったのは?
TYPE 2052 "HADALY"
ガブリエル(バセット犬)
少女型義体の少佐
トグサが娘に買った人形
大人型義体の少佐の視点
押井守監督
[ 結果を見る ] -Mini Vote-
A.
  • ガブリエル(バセット犬)
  • ハダリ
  • トグサが娘に買った人形
  • 前作の少女型義体の少佐
  • 前作の素子(大人義体)の瞳に写った最後の記憶。壊れた自分に話し掛け続けるバトーの姿、隣に寝ている人形使い。
  • 押井守監督
という説があるが不明。この作品のテーマがそこにある。DVDでは潰れてしまうのでスクリーンでしか見られない。
絵コンテの演出の指定に「何も見ていない目のアップ」。
参考:鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり何人か鏡を把りて、魔ならざる者ある。...
Q.CGがこれ見よがしに使われていて不自然。浮いている/違和感があるが?
A. 仕様です。
「イノセンス」という名の“罠” 押井守監督に聞く(2004/3/16)

― 他の映画なら二次元との一体化が課題である3DCGが、浮いたままになっている印象を受けました。「現在の技術では これが限界」だと言う人もいますが、そうであれば、押井監督が許すはずないんじゃないかと。

押井 現在の技術なら、同化させようと思えばできます。違和感があると感じるのは、こちら側が意図的にそうしているからです。

中略

―意図的に違和感を作り出そうと思った理由は。

押井 二つあります。一つは、文法を変えてみることに興味があった。アニメーションでは、登場人物など「動くもの」を追っていれば物語は追えるようになっていますが、登場人物が動かずに、背景が動くと何が見えてくるのだろうと。もう一つは、仮想現実、あるいは夢の場面を三次元で表現してみたかったということです。映画で夢の場面が登場すると、大抵は情報量を減らすでしょう。輪郭もぼやかして、できるだけ抽象的にする。それが「夢」だということになっている。僕がやりたかったのは、その逆です。主人公バトーが訪れる食料品店やキムの館など、仮想現実に該当する場面では、背景を3DCGを用いてできるだけ具体的に描いています。ですから、バトーの部屋などいわゆる「現実」の場面の方が描き込まれていません。

続く
(ユリイカ4月号 特集=押井守 イノセンスのゆくえ 青土社:amazon)

CGもっとなじませましょうよとスタッフに何度も言われたし、悪いなとは思ったが、あれはなじませたくなかったからなじませなかったのです。

Q.冒頭のハダリが「助けて…」と言ったのは?
A. 人形。ゴーストダビングによって「人間」にされてしまった「人形」の叫び。
Q.バトーが自壊しようとしたハダリをわざわざ撃った理由は?
A. 自壊しただけなら証拠品がすぐにロクス・ソルス社に回収されるから。警察で押収して詳しく調べさせる為には「理由(発砲事例の検証)」が必要だった。

これまでのハダリの暴走は全て「事故」として処理されている、9課は「要人の暗殺では?」との視点で今回介入した。証拠はこの時点では無いので理由なく「押収」はできない。

Q.ロクス・ソルス社製タイプ2052ハダリは「2501」と関連ないの?
A. 「2501」の鏡に映したものという説あり。ひっくり返した「2502」からイノセンスのイ(=1:無垢)を引くと2501。純粋なネット上の無垢なる存在としての素子=人形遣いの正反対の存在がハダリ。鏡像異性体と考えると合うか。体内の蛋白質を構成するアミノ酸は、全て鏡像異性体の片方のL体である。というのも何かありそう。
Q.バトーがセーフハウスに帰ってきた後洗ってるのは何?
A. 靴。ガブリエル(バセット犬)がドアの前にした糞を踏んでしまったので、靴を洗っています。
Q.首筋に差し込んでいたものは何?
A. 電脳キー。電脳を初期化する。接続されると操り人形のように操作もできる。ゴーストパック(足のオブジェにて)というのも出来るらしい。強制機能停止か?
Q.バトーの電脳に枝がついたのはいつ?/ハッキングのきっかけは?
A. 関連本によるとパーキングシステム(?)やナビから。自動車を停車させると出てたあれ。石川の車中〜食料品店のシーンで登場。
Q.登場人物たちはなんで引用ばっかり話すの?
A. 記憶の外部化が高度に進み、リアルタイムにデータベースを検索しながら引用して喋っているという設定によるもの。ワイヤレスで脳に埋め込んだ端末からネット検索。今でも「ネットで検索」を外部記憶と見ることができる。活版印刷の発明も「本」という形での記憶の外部化を可能にしたとも。
Q.キムの屋敷で天井からぶら下がってるものが意味することは?
A. 一回目:鳥のオブジェ、二回目:腕・首の取れた天使、三回目:鳥。
鳥=素子という説あり。この前のシーンで鳥の目のアップ。鳥のCGで「素子がやって来るよー」って暗示か。押井映画では鳥の目は神の目?はて?
Q.キムの屋敷、ステンドグラスの廊下の場面、壁に人の形の影があるのは何?
A. 不明。一回目、バトーがキム書斎の扉を開けるときにも、取っ手へ腕の陰が伸びている。無意識下の誘導か?
Q.キムの屋敷、炎の食卓+青空&鳥の絵の壁&天井の部屋、暗い通路に後姿の女の子の影は?
A. 不明。鳥は出荷検査官のボートハウスにあった空の鳥かごと対かも。
Q.船の人形はなぜ暴走したの?
A.
  • (公式設定)キムの悪あがき。プラントの防御システムが「分散ウィルス混入か」というような台詞あり。 制御システムにキムが焼かれた後、キムのお気に入り「生死の去来するは…」がコンソールに表示、オルゴールが流れ、キムの死に顔が長めに映されることからも裏付けられる。キムの電脳が無反応になるのがトリガーか?

    製作委員会用資料に”キムが最後にしかけたプログラムによって暴走を始め…”と書いてある。オシイのお墨付き。 トグサの「こいつ(キム)の電脳、警備主任に直結してやがる」という台詞と、甲冑ロボがハダリの暴走に対処する際の、 「潜伏型ウィルス云々」という台詞で、あらかじめ、キムが準備していたことも分かる。結局、中盤から最後までずっとキムと戦ってた。

  • キムは「完全な人形があるとすればそれは魂を無くした生身」であるとして 「虚無」=「死」に魅せられ、「自らすすんで人形化」し、死体を演じる事で価値観を提示している。 そして「人形に魂を入れるのはけしからん」ということで、仕込んだウィルスでプラントの暴走を引き起こし、ロクスソルス社を罰する。
  • ロクス・ソルス本社が証拠隠滅と侵入者への対処に戦闘プログラムを注入したから。 キムの館の最後のバトーの台詞「連中がなりふり構わず全てを始末しちまう前に.....」を参照。 従業員も証人になるから攻撃。 素子がスタンドアローンに制圧したとたんに動きが止まったのは、遠隔操作していた証拠。
  • ダビングされたゴーストを持ってしまったから。ダビング元は見てのとおり。
    制御機構や保安システムが働いていれば難しいが、 あの状況をチャンスと見て暴走に出た。暴走の意思や「たすけて」というセリフが、ダビング元の意思によるものか、 ハダリ自身の意思によるものかは、わざと曖昧にしてあるような。
Q.船の警備員はハダリを何故倒せない?/バトーは何故倒せる?
A. 警備員の銃はサブマシンガンで威力が弱い。 イノセンス特番で写し出された絵コンテには、押井の文字で「警備員の銃は9ミリ拳銃弾なので、ハダリを倒せない」みたいな一文も。一方、バトーの銃はアサルト・ライフル、少佐ハダリの銃はソードオフしたショットガン、どちらも威力がある。ちなみに少佐ハダリのショットガンは、冒頭でバトーがハダリを鎮圧したときに使ったのと同じ型。劇中よく見るとバトーの頭上から降下すると同時に肩から取っている。
Q.ハダリの暴走が止まったプロセスは?

A. キムウイルスは、ハダリに作用しているのではなく、システムに作用している。ウイルスに感染してしまったシステムがハダリをコントロールし、暴走。だからシステムとそれ以外を遮断させれば、ハダリも止まる。

A1ウィルス→2システム→ 3船の中継→ 4ハダリ暴走(字幕「最終製造工程に非正規入力。戦闘用義体プログラムロード完了。」)

B1ウィルス→2システム→ 3船の中継遮断→ 4ハダリ停止
システムのほうから2-3か3-4の接続を切ってしまえばいい。

Q.少女に頼まれた出荷検査部長は結局どういうことをやった?
A. ハダリ製造最終工程で組み込まれる倫理コードを、遅効性ウイルス入りのものに変えてた。
 つまり、部長が細工した後に製造されたハダリはすべてウイルス入り。
Q.ゴーストダビングで廃人になる過程は?
A. 原作では、「段階を踏む洗脳を経て、その後(情報劣化してるが)大量複写できるが、
 一回でオリジナルは廃人。 ただし、一回で確実に廃人になるとは限らない。」という感じ。
イノセンスがこの設定に基づいているかは不明。
Q.バトーの怒りに違和感を感じるんですけど?
A. 考えどころなのでこれといって答えは無い(と思われる)。
人形とはいえゴーストを吹き込まれたハダリを暴走させ、警察(人間)に破壊させるのはバトーには人ごとに思えなかったとか。
いろいろ想像してみて愉しむべし。
  • バトーは「望んだわけじゃないが人形化していく人間」。キムと違い魂を信じるが故に 魂入りの人形に対して、もっとも己に近い存在として感情移入してしまう。 少佐に再会した直後であるが故に特にこの辺ナーバス。 だから無邪気に「人形になりたくないから」という理由で これだけの事件を起こした「少女」を罰する。
「イノセンス」という名の“罠” 押井守監督に聞く(2004/3/16)2ページ

押井 そもそも、演出とは意外性でしか表現できないものです。観客はそこで一種の違和感を覚え、意図を探ろうとする。印象にも残る。省略の巧拙こそが作品の巧拙であって、説明されなくても推測できればいいんです。

次項も参考に。
Q.ゴーストをダビングされた人形は、ゴーストとシェルの対としての人間と何の違いがあるのか?
人形にゴーストがあれば人間なのかというのは、自分のゴーストを自分なりに信じるしかない。 自分のゴーストは信じるとして、(赤の)他人のゴーストを信じるためには「自分のゴーストの囁き」を信じるしかない。結局他者のゴーストの有無は自分次第。

つまり、単なる人形に過ぎなくてもそこにゴーストがあると「自分」が認めればそれは人間だということ。 そのことは少佐の登場シーンで例証されるわけで、空から降ってきたハダリがそれっぽいというだけで、本当はPGかAIかもしれないにもかかわらず 我々はハダリを少佐だと認めてしまう。

それでバトーは冒頭のハダリを人間扱いして怒ったのだと考えられる。
ただ、その後のオチは辛らつで、少女の叫びにあるように、自分がそうだと思っていたとしても、他人とその意識を共有できない場面はあるわけで そうした場合にはバトーのように苦い顔して沈黙するしかないのだ。

Q.トグサの娘が人形を取り出すの早っ!!いつの間に出したのよ?
A. 仕様です。

([書籍]ユリイカ4月号 特集=押井守 イノセンスのゆくえ 青土社)
 (「最後のガイノイドがだんだん素子顔になっていった」という話の流れを受けて)
 押井 描いた人間も自然にそうなっちゃったんだと思う。ほかにも、そういう無意識が出た絵は何カ所かあったよね。
    バトーが素子に防弾ベストを着せたシーンなんて、一瞬にして大きさが変わってる(笑)。
 上野 自分で言っちゃだめじゃないですか(笑)。
 押井 いや、人から言われる前に、自分でツッコンでおかないと(笑)。そういういい加減さは実は随所にあって、
    すごく緻密に作られている反面、すごく杜撰にも作られているんだよね。トグサの娘が人形をいつ出したんだ
    とか(笑)

Q.スタッフロールに「西田」が多いんですけど?
A. 西田和枝社中というところが歌ってる。襲名制だから。前作では3人のコーラスだった民謡コーラスにイノセンスでは75人に増員。徹夜で歌い続けたという。前代未聞! 75人の民謡歌手で録音(2004/1/13)に詳しい。画像あり。
Q.予告編の「Follow me」のほうがいい!CDは?
A. 不明。オリジナルの録音時期は15年前との情報あり。伊藤君子が歌っているが、映画用に録りなおしたのはキーが半音低いので違って聞こえる。
Q.バセット可愛い!飼いたいんだけど…
A. 監督曰く、「バセット(犬)っていうのはね、とっても手間のかかる犬なんですよ。 だから、この映画見て可愛いなっとか思ってもね、よほどの覚悟が無い限り ペットショップ行って買ったりしないでくださいね。 この映画でバセット出すことに関して随分悩んだんだから。 そういう不幸なバセットをね、一頭たりとも出したくない。 バセットは確かに素晴らしい犬だけれども、本当に手間暇膨大にかかります。 自分の生活をね、半ば捨ててかかってもいいっていうくらい、それくらいの覚悟が ある人が飼えばですね、おつりが来るくらいのいいものをバセットのほうがくれる。 決してね、簡単にバセット飼おうなんて絶対思わないで下さい。」
Q.宣伝対象の客層と作品の中身が合ってないと思うんだけど?
A. 鈴木敏夫(ジブリプロデューサー)のせいです。
Q.続編なら「攻殻機動隊2」ってタイトルにすればよかったのに…
A. 鈴木敏夫(ジブリプロデューサー)のせいです。
でも海外公開ではそうなります。「イノセンス」全米公開へ 近未来描く日本アニメ

「キル・ビル」から「イノセンス」へ 石川社長の“戦い”(2003/10/27)より以下引用

―「イノセンス」というタイトルも鈴木プロデューサーのアイデアだとか。

石川 当初は「攻殻機動隊2」というタイトルでした。しかし、これも鈴木さんに怒られましてね。「なめるなよ、石川。12万人しか動員していない作品の続編が、どうして売れるんだ」って。自分ではそんなつもりはありませんでしたが、ちょっと浮かれていたのかなと思いましたね。

Q.イノセンスの続編、攻殻機動隊3の予定はありますか?
A. ありません。
「イノセンス」という名の“罠” 押井守監督に聞く(2004/3/16)

―押井監督が作る「攻殻」は、完結したのでしょうか。

押井 3本目はありません。あると言っている人もいるみたいですけど。大体、作品に関わる人間がもう面白がらないんじゃないかと思います。今回、アニメーターたちの意気込みには本当に驚かされましたけど、それは、「攻殻」の制約された環境への反動もあってのものです。もちろん、食えなくなって要求があれば僕も彼らも仕事ですからやるでしょう。しかし、アニメーション制作を単なる「お仕事」にしちゃ駄目ですよ。本当にそう思います。

[まとめ編者]あるとしたらSAC版の映画かなぁ。神山健治監督のお茶の間向けエンターテイメントな攻殻を見たいw
Q.人形に興味が出てきた…
澁澤の「ベルメールの人形哲学」

人形、四谷シモン、ハンス・ベルメール…とくれば澁澤龍彦です。映画「イノセンス」を理解する手助けにはならないと思いますが、「イノセンス」から派生する観念をかんがえるときにはいいのではないか。澁澤龍彦のエッセイ「玩具考」「ベルメールの人形哲学」「人形愛の形而上学」を監督の押井守さんが読んでいることはたしか。

Q.タチコマンズは出てくるの?
A. 出てきません。これで我慢してください。

     _,.、、.
   _/ ̄ ̄ ̄ヽ.
  ( ) ((o。~。o) ii
.  l ( ,=  ∴ |. |.|       
  ト<.  : [(.-<,ゞ⌒.: 、   「ヌ 
. | VTー、「TL、_( .:.)、,,/ _ノ
  ヾ_/ lー| 〉ー( ̄(G-,ソY| 
.  /_/ ̄|_/l⌒Y,I7ー'‐''いl
  .'d’   bl’  'd    'd!

Q.イノセンスの情景 Animated Clips のシークレットトラックの見方は?
A. 探してください。
Q.めんどくさい。忙しくて探す暇なんか無いんだけど?
A. ここの情景近辺を確認
Q.劇中出てきたドックフードはどこで買えますか?
A. 六本木ヒルズのヴァージンシネマズにあるとのこと。\500円程度で中身は人間用クッキー、表記は中国語、裏には押井守と犬の写真。さらに大きい箱(犬Tシャツ, \5,000)も。人形展が終了してしまったので今もあるかは不明。
Q.映画も見たし、まとめも全部読んでみたけど分かんないYO!ヽ(`Д´)ノウワァァァァン
A. 鈴木Pと押井監督がこんなこと言ってます。
映画「イノセンス」の魅力に迫る30分。ZIP-FM 77.8MHz(3月末公開終了)

[24:30]鈴木「愉しめばいいんですよ映画って。いろんな部分で自分の分かる部分だけで愉しんで、分からない部分はこれからの長い人生の中でゆっくり考えよう、これが映画なのよ。分かるわけ無いじゃない。僕ら子供の頃だってね、おじさん達がやってる深〜い言葉あるでしょ?わかんないんだけど、オトナになったら分かるのかな?って感じあるでしょ。それが映画なの。」

鈴木「映画には不思議が残ってないとダメなの」

鈴木「聞くときは一個だけでいい。『どのシーンが一番好きでした?』次、答えるでしょ。『何で?』って聞くの。それで大体答えが出てくる」
押井「それは、なかなか深いね。どのシーンが良かったかってことでその人が分かるね。現れるっていうかね。何を望んでたのか。
映画ってさ大体さ、映画全体を思い浮かべるなんてことは不可能なんで、自分でも良かったなっていう、あの辺が好きだなって思うときにさ、ある情景とかねあるキャラクターとかねある俳優とかね、それがまず出てくるわけでしょ。そこを根拠に辿ってくんだよね。
こういうシーンもあったなとか、ああゆうシーンもあったなとか、こういう話だったなとかさ、一番最初に出てくる画とかね人間って誰なんだろうってろころが、その人間にとってのその映画の買う価値っていうか値打ちなんだよね。」

Q.ここのFaQは納得できない。
A. 映画の内容なんて、その解釈はゴーストの数だけあんのさ。

回答は2chのスレからコピペだったり、管理人の回答だったりどこぞで拾ってきた感想だったりします。
違う!私はこう考える。と思うのなら映画板等のスレに書き込むとこっそり拾われるかもしれません。 |д゚)


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