-参政権賛成派

外国人参政権賛成派

永住外国人地方選挙権（参政権）付与法案に賛成する議員
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/suisinha

e-デモクラシー＞外国人地方参政権
投稿１(10/14～15)　2000年10月29日更新
http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/argue1.html
”あの”アカヒによる興味深いやり取りの数々

▼政党
公明党　創価学会員に日本国籍の無い者が大勢いる。
民主党　自民に対抗するため、社民から流れてきた極左議員のため外国人票を狙う。
共産党　中国共産党からの要請か？
社民党　地球市民思想。

▼議員
【自民党】
野中広務（引退したが影響力はまだあるかも)「実現に向けて真剣に取り組んでいる」
亀井静香　 "北のメッセンジャー"
河村建夫　「参政権推進」に東莽西走　http://www.tspark.net/
中野正志　宮城県議会に「参政権推進」の要請文を提出　http://www.nakano-masashi.gr.jp/
中曽根弘文公明にすり寄り。地方参政権問題について「どういう方法が
　　　　　いいのか、真剣に検討したい」と表明した。
　　　　　民潭の新年会に出席。
上野公成　公明にすり寄り
保坂三蔵　「地方選挙権付与は解決すべき最大の懸念と承知している。
　　　　公党と公党の約束（与党３党合意）だけでなく韓日両国首脳により
　　　　　国家間の約束となっている」
遠藤武彦　国際局長　民潭の新年会に出席。
越智通雄　「今年こそはメドをつける年にしたい」
森善朗　　日韓議連会長、民潭の新年会に出席。グレー疑惑あり
矢野哲朗　日韓親善協会中央会年次総会に出席。

あと多分、河野洋平も。

【民主党】
岡田克也　賛成 mailto:webmaster@katsuya.net
白眞勲　「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」　民団を訪問 http://haku-s.media-trust.com/opinion/index.html
菅直人　「与野党を超えて一緒に努力したい」 kan-naoto@nifty.com　（件名は "ご意見箱"＋表題で）
枝野幸男　「『国益』の概念が紛れ込むのは疑問」 omiya@edano.gr.jp
ツルネン・マルティ　「あたりまえ」
峰崎直樹　「整備が必要」　minezaki@mbc.sphere.ne.jp
田中慶秋（神奈川５区）「与えるべきです」　民団からの献金受領　g02561@shugiin.go.jp　http://www.keisyuu.com/
仙谷由人　　「参政権は日本の市民権。非常に大事である。生きる当然の権利だ」
鳩山由紀夫　「地方参政権付与は当然だと承知している」 yuai@tky.hatoyama.gr.jp
小沢一郎「一定の要件のもとに地方参政権を与えるべきだと考えます」
　　　　　　ttp://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
　　　　　　http://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/index.htm
中川正春　「わが党は協力し、推進したい」
渡辺秀央　日韓親善協会中央会年次総会に出席、日韓協力委副会長
海江田万里あらためて地方参政権の早期実現に尽力することを約束。新年会出席。 banri@aya.com
中野寛成　「被選挙権の問題もあるが、まずは投票権から。
1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい」と応えた。
在日本大韓民国全国民団の代表が党本部を訪れ、
「永住韓国人の地方自治体選挙権の早期立法化を求める決議文」
を中野寛成政調会長に手渡した際に応対。
http://www.dpj.or.jp/news/199905/0511_eijuukankoku.html
赤松広隆、池田元久、生方幸男、北橋健治各衆院議員、山下八州夫
簗瀬進、円より子各参院議員

ちょっと付け足してみた。
後はリベラルの会とか、国家国旗に反対する会？の議員も
まず賛成と考えてよさそうだね。

民主党一日でも早く参政権を

【韓国】日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談（在日韓国人に一日でも早く地方参政権を） -朝鮮日報.[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092737139/

1 名前：華亨φ ★[] 投稿日：04/08/17(火) 19:05 ID:???

　ヨルリン･ウリ党の辛基南（シン･ギナム）議長は17日午後、永登浦（ヨンドゥンポ）党舎で
訪韓中の鳩山由紀夫秀議院議員ら日本の民主党議員団と会談し、韓日両国の若い
政治家同士の交流拡大を強調した。

　辛議長は、「韓国に若い議員が多く登場し63％が初当選議員で、日本の民主党も
75％が初当選で両国の世代交代が大きくなされた」とし、「両国間の交流窓口が弱くなった
のは事実だが、若い議員の交流と協議チャンネルを構築することが必要だと考える」と述べた。

　日本通として知られる盧顕松（ノ･ヒョンソン）議員は、「両国が北東アジアをリードすパートナー
となるべき」とし、「日本が責任ある行動でアジアから尊敬される国になることを望む」と
靖国神社参拝など歴史問題に関する日本政府と政界の対応姿勢を遠回しに指摘した。

　鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及
しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の
新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を
付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。

　鳩山衆議院議員はまた、「歴史を正しい目で見ながら日本がアジアで尊敬される国になれる
よう努力したい」と述べた。チョソン・ドットコム　韓国朝鮮日報

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。

「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。

「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。

584：マンセー名無しさん[]　投稿日:04/09/21(火) 11:49:57 ID:E7PADRVb
>・参政権は基本的人権に付随するもの

これさ、次民主党に電話する人は突っ込んでほしい。
「ならば、韓国は人権侵害国家であるわけですが、民主党として韓国に抗議いたしましたか？」

→朝鮮労働党からラブコール

侮辱されても媚を売る鳩山

31 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/08/19(木) 00:12 ID:d0A64keo
＞これについて鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め
＞未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが
＞共生に進む上で重大な障害となっている」とし、「将来、民主党が政権を
＞取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」と答えた。
日本が侮辱されたにもかかわらず、それに抗議するどころか媚を売る売国奴・鳩山。
だいたいビザ免除や在日の参政権付与が国民的支持を得ているのか？民意を無視するんじゃねえ。
鳩山は日本国民の人権を軽視し過ぎ。ビザ免除は日本国民の生命・財産を危険に晒す
ことだし、参政権という「国民固有の権利」を反日勢力に付与するなんて国民の権
利を何だと思ってるんだ。国民を舐めるな。
それに靖国だって、てめえらがそうやって政権批判のために利用するから外交カード
として有効だと韓国などが考えて利用するんだろうが！！
現在の日本国民の人権を危険に晒し、先人である英霊を侮辱するクズ野郎が！！

2004/08/18 20:27 鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html

　ヨルリン･ウリ党の千正培（チョン･ジョンべ）院内代表ら国会議員7名は18日、国会で訪韓中の鳩山由紀夫衆議院議員など日本の民主党議員団と懇談会を持ち、過去史問題、北東アジアの平和定着のための北核問題解決などについて意見を交した。

　両国の国会議員は懇談会で韓日自由貿易協定（FTA）締結など両国の関係発展のため努力していくことで一致した。

　しかし両者は靖国神社参拝や北朝鮮の核問題解決方式など「各論」では異見を見せた。

　千代表は、「数日前、日本の閣僚を含む約50人の国会議員が靖国神社に参拝したことにより韓国民の傷は非常に大きい」とし、「来年初めに日本の中学校教科書検定が可視化するが、3年前の不幸なことが再び起こるのではないかと心配なのは事実」と指摘した。

　千代表は続いて、「両国関係の新たな転機を作るためには韓国人の日本訪問時のビザ免除恒久化、在日韓国人の参政権問題において日本政府の転向的努力が必要だ」と促した。

　柳宣浩（ユ･ソンホ）議員は、「韓国は吸収統一を放棄し国際社会の一員として北朝鮮を軟着陸させるため努力している」とし、「朝･日国交樹立及び北朝鮮に対する過去の植民地支配の補償問題、拉致犯問題などで日本が積極的に姿勢転換を図るならば北東アジアの共同繁栄に役立つはず」と述べた。

　これについて鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」と答えた。

　さらに、「自民党所属議員がほとんど参加していないため法案通過の可能性が小さいが、（日本内の）過去史糾明委員会委員長として戦時被害者問題解決のための強制抑留者法案を推進している」と付け加えた。

　仙石由人衆議院議員は、「北朝鮮に対する認識の差を認めながら合意していかなければならず、そうでなければおかしくなる」とし、「日本国民は拉致問題や核問題などが解決されなければ日･朝関係正常化は不可能だと見ており、どの政権になってもこれは変わらない」と述べた。

　長島昭久議員も、「日本も90年代から北朝鮮に食糧援助を行ってきたが、北側の改善意志が見られていない」とし、「北朝鮮が核開発を放棄しなければ外部支援を受けられないことを認識させるための圧力は必要だ」と述べた。

民主電話で質問

165 名前：マンセー名無しさん投稿日： 04/09/16 18:03:04 ID:8S5Ru/k9
民主党電話した。
お姉さん疲れてるねｗ

漏　在日外国人に対する参政権の論拠を教えてください
民　１・納税者である　２・地域住民である
漏　漏れは参政権要らないので、税金は免除されますか？
民　払ってください
漏　でも、参政権要らないんですよ。現実に税金を払ってないし。
民　でも、将来的には就職されますよね？
漏　いえ、当分その予定はありません。
民　どなたかに扶養していただいてるということですか？
漏　はい。
民　・・・・・・・・。
漏　税金を払ってないのに、何で参政権があるんですか？
民　それは日本国民だからです。
漏　じゃ、税金とは無関係じゃないですか。
民　・・・・・・。
漏　・・・・・・。
民　・・・・・・。
漏　それとね、韓国人が日本に押し寄せて税金を払ったら、その地方を自由に操れるわけですよね。
民　そういうことが現実にあるかどうか冷静に考えていただいて・・・・
漏　あり得ないということですか？
民　そういうことではなく・・・・
漏　政治家としてはあらゆる可能性を考えておくべきではないですか？
民　党内で議論した結果です。
漏　党としてはそういう事態はあり得ないと。
民　現実的ではないということです。
　埒が明かないので、切ることにする。
漏　わかりました。民主党には絶対に入れません。
民　ありがとうございました。

円より子が言論弾圧宣言？

233：マンセー名無しさん []　投稿日:04/09/19(日) 18:53:48 ID:fhW7RATl
円より子は民主党副代表。
副代表という重い立場の人間が、外国人参政権問題について
民団の主張を鵜呑みにしているというのは、非常に危険なことだと思う。

230：マンセー名無しさん[]　投稿日:04/09/19(日) 18:43:07 ID:1aRbAAQO
236：外国人参政権反対 []　投稿日:04/09/19(日) 18:32:15 ID:ZWvTn0E2
燃料投下。
また参政権問題に反論できなくてひっこみそうな奴が出てきたぞ。

488：参政権に反対します []　投稿日:04/09/19(日) 18:09:18 ID:eQRmOGPb
すいません、ちょっと力を貸してください。

民主党、円議員のBBS(http://www.madoka-yoriko.jp/)に参政権について、
しつこく書き込みをしていたところ、本人から参政権に関する回答がありました。
BBS内の#362の発言がそれです。
ちなみに円議員は、参政権賛成に加え従軍慰安婦の補償法案にも積極的です。

回答の内容は、外国人参政権賛成派がよく使う論調で、簡単に論破できる内容です。
#368、#367、#369が私の反論です。

残念ながら、私が反論してから3日たつのにまったく返答がありません。
そこでお願いですが、皆様はメールで反対運動をされていると思いますが、そのとき、
円議員にメールを送られるときは、「BBSの質問に答えてください」という一文を入れて
いただけませんでしょうか?

私もメールを送ってはいるのですが、少人数では無視されるのかなと思ってしまいます。
2ちゃんねるで公開することで、工作員によってBBSが荒らされる心配もあるのですが、
今の状況では打開策が見つからないので、あえて公開いたします。
時間のある方はご協力お願いします。

円より子ネット掲示板
ttp://www.madoka-yoriko.jp/bbs/bbs---.asp
メアド　mailto:yoriko_madoka　@　sangiin.go.jp
顔写真　　ttp://www.madoka-club.jp/images/madoka.jpg
ｼﾞｬｽｺと握手　ttp://www.madoka-club.jp/images/madoka_photo2.jpg

243：マンセー名無しさん []　投稿日:04/09/19(日) 19:05:59 ID:Kb1+uWOk
　外国人の参政権問題について
#362 円より子さん [ 2004/09/15 14:18 203.180.85.18 ] コメント

外国人参政権問題につき、掲示板への書き込み及びメールでの反対意見を多数いただいています。
次期臨時国会で審議入りが予定されている永住外国人地方選挙権付与法案に反対する立場の方々が、
ネット上などで、法案推進派の政党や議員に対して抗議行動を呼びかけている運動に呼応したものと推測
されるものが大部分です。多数の書き込みやメールへの返信を個別に行うことが困難ですので、この場で
外国人の参政権問題に関する私の考えを述べさせていただきます。

>永住外国人地方選挙権付与法案に反対する立場の方々が、ネット上などで、法案推進派の
>政党や議員に対して抗議行動を呼びかけている運動に呼応したものと推測されるものが大部分です。

民主党がこのスレに気づいたようです。
しかし、ネット上の呼びかけがさも悪いことであるかのような言い方だな

260：マンセー名無しさん []　投稿日:04/09/19(日) 19:24:58 ID:1troZOC3
>永住外国人地方選挙権付与法案に反対する立場の方々が、ネット上などで、法案推進派の
>政党や議員に対して抗議行動を呼びかけている運動に呼応したものと推測されるものが大部分です。

ネットでの活動を批判しているとすれば、これは国会議員による言論弾圧ととりますよ。

265：マンセー名無しさん []　投稿日:04/09/19(日) 19:28:23 ID:fhW7RATl
>>260
円より子先生は市民の草の根運動を否定しているんです。
「アタシの言うことを聞け！」という人なんでしょうね。
これだから人権屋は偽善者。

271 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/19(日) 19:46:46 ID:1troZOC3<
http://www.madoka-yoriko.jp/bbs/bbs---.asp より
> ここには最近荒らしに近いような偏った意見が集中しているようですが、一切
> 関わる必要はないと思います。これらの意見を見ると、特定の主張に沿った人
> 達の独特の表現が随所に見られます。あの暗い時代への後戻りをさせようと画
> 策している人達に扇動され、外国人を不当に弾圧しようとしているのです。ま
> さにナチスの水晶の夜を見る思いです。円先生、絶対に負けないで下さい。こ
> の国を戦争に導こうとしている恐ろしい小泉政権を一日も早く打ち倒して下さ
> い。お願いします。

在日外国人への地方参政権付与について議論することは外国人を不当に弾圧す
る行為でナチスの水晶の夜を見る思いなんだそうだ。議論すら許さじという姿
勢には恐しいものを感じますね。

石井紘基議員暗殺

850：マンセー名無しさん [sage]　投稿日:04/09/20(月) 14:33:37 ID:1Y+NeVJN
な、なぁ、民主党が在日参政権に必死なのってこの事件のせい？
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙブルブル

石井紘基議員暗殺の闇
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087746905/

石井議員は外国人参政権に反対派で、
伊藤白水＝本名　尹白水（ユン・ペクス）
に殺害された

1：朝まで名無しさん []　投稿日:04/06/21(月) 00:55 ID:zCBd0SK8
事件のあらまし
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/1025-8.html

【東京地裁】石井紘基議員殺害事件、被告に無期懲役判決[06/18]
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087523892/
石井議員殺害の男に無期判決
ttp://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087528078/

反軍拡・利権阻止の石井紘基議員はなぜ刺殺されたのか。
ttp://hayawasa.tripod.com/isiikoki11.htm
米メディアは「政治的暗殺」と報じた石井議員刺殺事件
ttp://gendai.net/contents.asp?c=022&id=155
究明を続ける石井ターニャさんのページ
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/tanya/

******石井議員とその周囲の状況に絞った議論をしましょう******

金で売り飛ばす参政権

696：マンセー名無しさん [sage]　投稿日:04/09/21(火) 14:01:35 ID:H4JMoI4t
民主党には、こういう議員が多いのか？
これは選挙権を金で外国人に売るのと一緒ではないか？
外患誘致ではないのか？違法性はないのか？

韓国籍社長から献金　規正法違反
http://www.asahi.com/special/koga/OSK200402160027.html
古賀潤一郎衆院議員（福岡２区）が代表を務める２つの政治団体が、
０１年に福岡県在住の韓国籍のパチンコチェーン社長から、
計３００万円の政治献金を受け取っていたことが、１６日わかった。
外国人から献金を受けることは政治資金規正法で禁止されている。
古賀氏は事務所を通じて
「日本国籍を持っていないとは知らなかった」と話している。

697：マンセー名無しさん []　投稿日:04/09/21(火) 14:03:17 ID:wCX+ixVd
>>696
岡崎トミ子も、パチンコ屋から献金をもらってます。

▼ 699 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/21(火) 14:05:35 ID:Jlla13/H
>>696
外国人参政権が認められれば当然政治資金規正法の外国人規制も撤廃されます。
ようするに民主党はパチンコマネー欲しさに外国人参政権を公約に入れてる。
在日も民主党さえ賛成すれば法案通るのでガンガン民主党へテコ入れしてる。

▼ 713 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/21(火) 14:18:10 ID:kqLNcMsl
>>699
その線で古賀の問題も絡めて突っ込めないかな。
外国人規制の撤廃によるパチンコマネー、つまり政治資金が欲しいから
賛成しているのが本音なんじゃないですか？とか。

在日のアンケート調査

参政権のアンケートサイト、ちょっと調べればすぐ半島系団体のものと判明する。

481 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/08/24(火) 21:25 ID:yhMuxEWV
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2114/question3.html
何これ？( ´Д｀)
いったいどういう人にどんな聞き方したんだよ
483 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/08/24(火) 21:29 ID:GdT0UGoh
>>481
アンケートは何とでもなりますからね。

516 名前：名無しさん＠在日外国人参政権付与反対！[sage] 投稿日：04/08/25(水) 00:47 ID:Elng+FJ/
>>481で出てきた内容をコピペしときます。すごい偏向内容。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2114/question3.html

永住外国人の地方参政権を考える学生の会首都圏２０大学アンケート結果

永住外国人への地方参政権の付与に賛成ですか？
[円グラフ]賛成52.0%　どちらかといえば賛成38.6%　どちらかといえば反対6.1%　反対3.3%

＜学生は９割が参政権付与を支持！＞

　「（参政権を付与することに）賛成」だけで過半数、「どちらかといえば賛成」を合わせると
９割に迫るという結果となりました。学生の間ではもはや、参政権付与は“当然の理”である
との認識が広がっています。

自分の住んでるマンションの会議に出られないのと一緒。（早稲田）
反対者の論拠がカビ臭くて理解しかねる。（東大）
当たり前のことをするのにえらく苦労する国だ。（東京芸術）
税金も払っていながら、その税金を使っている政府に意見する手段が与えられていないのは
おかしい（東大）
政治を変えるためにも、日本人の考えばかりでなく外国人の方の意見もとりいれるべき（神田外語）

　一部の声の紹介しかできませんが、“道理の面から考えて参政権がないのはおかしい”
といった視点や、最後の声に象徴されるような“積極的に外国人との共存を考えていくことは、
ひいては日本のためなんだ”といった観点から、多くの学生は参政権付与に賛成なのだと思われます。

　またごく少数ながら反対の意見として、　

帰化すればよい。（東大他）　
外国人全体の印象がよくない。（法政）
といったものがありました。特に帰化の問題は、外国人の方々のアイデンティティにもかかわる
重要な問題で、不用意にこのように答える日本人がいるのは残念です。

528 名前：名無しさん＠在日外国人参政権付与反対！[sage] 投稿日：04/08/25(水) 01:04 ID:Elng+FJ/
>>516-517　「永住外国人の地方参政権を考える学生の会」について軽くぐるると。
●在日本大韓民国民団主催の参政権獲得全国決起大会に参加
ttp://www.denizenship.net/shukai_annai/shukai_annai_2001.html
　※在日韓国朝鮮人をはじめ外国籍住民の地方参政権を求める連絡会」
　　「定住外国人の公務員採用を実現する東京連絡会」「都庁国籍任用差別を許さない会」、
　　3団体の合同サイト

●永住外国人の地方参政権早期立法化を求める要請行動に参加
ttp://tyarangporam.soc.or.jp/activity_list/steps/2001/5/2001_5.shtml
韓青連、在日韓国青年会、在日韓国学生会に並ぶ。
　※上記URLは在日コリアン青年連合（KEY）東京のHP「チャランポラム」

●以前コピペされていた「参政権とれたらどうするアンケート」も同団体
ttp://seinenkai.org/rights/survey.htm
　※上記URLは在日韓国青年会のHPです。鯖上のファイル丸見えｗ

●アンケートの親ページは「永住外国人の地方参政権を考える学生の会」
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2114/
”「韓日友好の明日へ」”←日韓と書かない時点で友好じゃないｗ
下の方に「現在　署名していただいている皆様」として東大教授他ずらっと並んでます（脅威

山本泰(東大教授) 石田英敬(東大教授) 上田博人(東大教授) 小川晴久(東大教授)
箸本春樹(東大助教授) 斎藤文子(東大助教授) 久保川(東大助教授) 市野川容孝(東大助教授)
高橋哲哉(東大助教授) 瀬地山角(東大助教授) 駒井洋(筑波大学教授) 江藤一郎(神田外語大学助教授)
竹内重年(明治大学教授) 近藤敦(九州産業大学助教授) 田中宏(龍谷大学教授) 渡辺武達(同志社大学教授)
高橋英郎(明治学院大学教授) 飯野敏夫(国士舘大学教授) 河合秀和(学習院大学教授)
鵜飼哲(一橋大学教授) 梶田孝道(一橋大学教授) 宮島喬(立教大学教授) 稲富進(近畿大学教員)
徐京植(東京経済大学教員) 山際永三(映画監督) 金敬得(弁護士（ウリ法律事務所）)
金賛汀(ノンフィクション作家) 松井やより(VAWネット代表) 綾小路竹千代(カリスマ美容師)

日本の団体のように見えて中身は完全に韓国ですね。

外国人参政権についての特別委員会

第150回国会　政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会　
第15号（平成12年11月29日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007115020001129015.htm

外国人参政権についての特別委員会です。

人口の割合から言えば、在日がそれほど影響力を持つと思えないとか
ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘが引き裂かれるとか
国会でホロン部のような発言をしている香具師がいます。

502 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/08/31(火) 10:19 ID:Xwkg6Fkf
>>498
とりあえずこの二人が真っ黒というのはわかりました。

>>川崎市議会議員の飯塚正良でございます。所属会派は民主・市民連合でございます。

>>民主党の鍵田節哉でございます。

他にも凶酸と斜民とかいたけど読むのﾏﾝﾄﾞｸｻかったし政党だけでアウトだし。

他スレでも見飽きたコピペを貼りまくる人とかいるけどさ、
こういう具体的な事実を確実に追っていった方がいいと個人的には思います。

503 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/08/31(火) 10:20 ID:zHFCYOIU
>498
>人口の割合から言えば、在日がそれほど影響力を持つと思えない

逆なのに。人口が少ないからこそ、意見が通りやすいのが民主主義。
しかもノイジーな圧力団体であればなおさら。

永井俊哉ドットコム「民主主義のパラドックス」冒頭

政治学の教科書は、通常次のような点を民主主義の問題として指摘する。
「民主主義は多数決で結果を決める。多数決では、数は力なりで、少数派は切り捨てられる。
少数の弱者を数の暴力から保護することが民主主義の課題である」。
この古典的議論は正しいだろうか。

現実の代議制民主主義を見れば、事態は逆であることに気がつく。
実際に民主主義政治を動かしているのは、
補助金や規制がなければ存立できない経済的弱者が結成した少数の圧力団体である。

続きは→
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0070.htm

公明党の誤算

691 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/02(木) 15:02 ID:1A2+L1/V
狂信者の親から信一と名付けられて、心中トコトン学会を憎んでいる
幽霊学会員の友人から聞いた話なんだが、
創価学会は在日に地方参政権を付与した場合、最大で１５万、
最低で８万の公明地方票が増えると読んでるんだって。
一番影響力が出る大阪市議会では、現在の１９議席に
プラス３～５議席になるらしい。
生野区のような極端に在日が多い地区から住民票を移動させて
有効的な投票配分を行えば５議席増加は確定なんだと。
ただ彼の予想は、市議会だとすぐに在日だけの会派ができて
公明票には繋がらず、府知事や府議会での選挙協力が
できるくらいじゃないかと言った。
一応はまだ学会に籍を置く彼をしても分からないなのは、
この程度の利点しかないのに、なぜ学会は国政レベルで自民との
関係すら危うくする外国人参政権にこだわるのかだそうだ。
参政権に関わらず在日からの財務に変化は無いことを考えると
ますます分からないと言っていた。

▼ 697 名前：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k [sage] 投稿日：04/09/02(木) 15:12 ID:vSJi3qul
>>691
地方政党を作る､という推測はハナっから頭に無いんだな。

漏れがもし在日の立場なら､在日政党作るけどなぁ。

200 ：マンセー名無しさん：04/09/16 18:20:41 ID:4kqIjyKZ
>>164
俺も自民党に電話してみた。
簡単に説明すると

自民「自民党の9割は参政権反対。公明党が参政権を推しているが公明の場合は振り上げたコブシを
　　　　下ろせなくなってるような状態。反対派が結構いるようだ。問題になるのは民主党。
　　　　民主党は参政権付与を強引に押し通してきてる。」

こんな話だったよ。

353 ：マンセー名無しさん：04/09/16 20:05:18 ID:4kqIjyKZ
>>331
以外でしょ。俺も以外だった。
多分公明の中にも自民寄りの人間がいるんじゃないかな。
「少数の反対だがそのおかげで公明自身、調整がつき難くなってるようだ」って言ってた。

電話に出たおじさんはこちらが参政権の話を持ち出すと「在日韓国人の人達は～」なんて
結構ざっくばらんに話してたよ。

公明党の策略

朝鮮総連は反対しない

あと、表向きは参政権反対と言っていても
昔と違って拉致を認めて以降は、総連施設の課税、マンゲ号の入港反対運動
経済制裁をしろの声、味方だった社民党がボロボロで
存続の危機に関わる問題が山積み状態。
国会議員に対する必死の工作活動がつづいている中
もしも参政権を与えられれば、間違いなくこれを存続の為に利用するだろう。
という記事をどこかのスレで読みました。（正論か何かのコピペ？）

朝鮮総連は、工作活動の為に、韓国籍をとらせている場合もあります。

====================================================
【拉致】総連関与なしで拉致は出来ぬ在日補助工作員が初めて証言［02/16］
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1076/10768/1076895251.html

また、「拉致は総連の人間の関与なしにはできない」とも。

男は自分の身の上についても語った。
「在日一世で、三十年代には（東北地方のある県の総連系）商工会会長もやった。
四十五年ごろ上京して都内でパチンコ店などを経営していた。その後、
（六十一年に）朝鮮籍から韓国籍に国籍を変えた」

原敕晁さん＝当時（四三）＝を拉致した辛光洙容疑者（七四）＝旅券法違反
容疑で国際手配＝の補助工作員の一人は、民団へ偽装転向するよう指示され、
韓国籍を取得していたことがすでに分かっている。警察当局では、男の場合も
同様に偽装転向だったとみている。
　
「日本人には恨みがある。疑いの目で見られたって私は構わない」と、
男は話を打ち切った。
====================================================

賛成派諸団体

384 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/05(日) 16:08 ID:Dz6B8hwB
>>383
リアルで98パーセントはないだろうが、
反対のほうが多いのは事実だろうけれど、拮抗してると思う。

創価・革新が賛成。
日教組・労働組合関係は賛成。
冬ソナばばあ連中は賛成。
自称インテリ経済学系学者は賛成。
市民運動シンパ朝日読者は賛成。
筑紫・粂・古舘・愛川欽也のファンは賛成。
浄土真宗や曹洞宗系は賛成。
日本基督教団系リベラル教会は賛成。
韓国とつながりの深い聖霊派・福音派教会は賛成。
ぼんやりと「みんな仲良く平和主義者」は賛成。

これで、４０パーセント近くは賛成かな？

民団

外国人参政権-民団の見解
　民団の外国人参政権を読んでいて色々と吃驚（http://www.seinenkai.org/rights/siryou.htm）。
まず一つは、日本にいる朝鮮人は当然参政権を持っていたということを認めていること。
朝鮮が植民地化されたと書きつつ、朝鮮人が参政権を持っていたとし、しかも「当然」としている。
植民地にされた人々が参政権を「当然」といえるほど持てるものですかね？
　次ぎに「植民地の住民は日本国籍から解き放たれましたが、」という記述。
植民地の住人に国籍を与える日本…
　また、同ページに「◇主要国の在住外国人への選挙権･被選挙権の付与状況」という資料があるけど、
何故祖国である「韓国」が入っていない？祖国では選挙権を認めていないのに日本では認めろってか？
韓国永住の日本人なんて300人くらいだろうに。
　嗚呼、苦しい民団の立場……（笑

個人名

小沢一郎

民主党の小沢一郎衆議院議員の公式HPに掲示板があります。
http://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

結構皆さん熱心にカキコされておられます。
カキコ後２～３日ぐらいで反映されているようで、私のカキコの内容が無編集で
そのまま掲示されており、誠実に運営されているようです。
匿名でもカキコできるようです。
皆さんもカキコされてみてはいかがですか？

参政権-白眞勲

04/11/17(水)クライン孝子のメルマガより

＜第一回はコリアンのみで、
今回から一般人でも入れるようになったので。

聞き及ぶところ

はっきり言って、安心しました。
全体の雰囲気は熱いのですが。
集まった在日コリアンは公明党を信用していない。
辛淑玉氏などは公明案を冗談じゃないといっている。

集まった在日コリアンは参政権獲得は長期戦を
覚悟しており、パネラーの弁護士などは「わたしが生きて
いるあいだにはなんとかしたい」という言い方をしていた。

基本的に政治家を信用していない。
意見がばらばらで壇上で喧嘩を始める始末。

白眞勲氏いわく、「よくメールがとどくが、全部参政権反対。
賛成なんか一通も無い。わたしのところにこうだから、他の
自民や民主の政治家にもいってるはず。これは政治家には
こたえる。次の選挙でいれるいれないといわれるのはこたえる。」

以上、まとまりがないですが、報告します　＞

冬柴鉄三

公明党幹事長。外国人参政権獲得に躍起というより必死。
公明党幹事長 | 冬しば鉄三
http://fuyusiba.net/pc/

週刊文春
12/18日号
2003/12/11発売

冬柴公明党幹事長｢韓国キーセン豪遊｣ツーショット
http://www.zassi.net/i/bin/Image.asp?ID=4757&HB=MyRecmendList.asp%3AID=7

271 ：元教学部代理：04/09/03 16:57 ID:???
朝日新聞より貼り付け。

歴史問題の代わりに大統領が提起したのは在日韓国人ら永住外国人への地方選挙権付与問題だったが、安倍氏は「党内では憲法違反との意見が多数だ」と素っ気なかった。
「次の国会では私が法案提出者として答弁する」（冬柴氏）と積極姿勢を示す公明党と足並みの乱れを露呈する結果となった。

何か韓国に弱みでも握られているんでしょうか？冬柴さん？

276 ：：04/09/03 23:54 ID:???
>>271
韓国で接待を受けた。
酒だけじゃなく、女も。
で、その嬌態がビデオにバッチリだよ。
ま、金丸がやられたやつだわな。

円より子

民主党副代表。

377：369 []　投稿日:04/09/19(日) 22:28:25 ID:eluqr0yB
>>372
いや正論だと思いますよ。
当円　より子 130,238 夫婦別姓急進論者、岡崎トミ子らと従軍慰安婦法案を共同提出
こんなことやる人ですよ。

民主党の比例代表当選者の顔ぶれ

当家西　悟 217,095 HIV訴訟原告団・JR総連(革マル派)推薦
当白　真勲 203,052 朝鮮日報・立正佼成会推薦
当那谷屋　正義 202,590 日教組　
当藤末　健三 182,891 立正佼成会推薦
当喜納　昌吉 178,815 よど号ハイジャック犯支援、麻薬所持で刑務所に服役した前科あり
当高嶋　良充 167,818 自治労
当津田　弥太郎 162,509 JAM(機械・金属労組)
当円　より子 130,238 夫婦別姓急進論者、岡崎トミ子らと従軍慰安婦法案を共同提出　←ここ★
当下田　敦子 120,306 全国フェミニスト議員連盟(元青森県議)
当松岡　徹 114,304 部落解放同盟

497：外国人参政権反対[sage]　投稿日:04/09/19(日) 19:22:02 ID:B0tRUbvd
円議員のサイトURLあれこれ

MADOKA YORIKO／円より子ネット
トップ　http://www.madoka-yoriko.jp/
掲示板　http://www.madoka-yoriko.jp/bbs/bbs---.asp
メールアドレス　yoriko_madoka@sangiin.go.jp
餅枳　http://www.madoka-yoriko.jp/profile/profile.html
1979年に「ニコニコ離婚講座」
国会で夫婦別姓の議員立法を初めて提出した円より子　　←少子化促進
ネクスト国家公安委員長（内閣委員会総括）　　　　　　　　　←危険

顔写真１　http://www.madoka-yoriko.jp/img/madoka_photo2.jpg
顔写真２　http://www.madoka-club.jp/images/madoka_photo1.jpg
ｼﾞｬｽｺと握手　http://www.madoka-club.jp/images/madoka_photo2.jpg

外国人に住みやすい日本づくり
http://www.madoka-yoriko.jp/message/mes1/13.html
過去の清算が平和な未来をつくる　従軍慰安婦問題
http://www.madoka-yoriko.jp/message/mes1/05.html

舛添要一

舛添議員ですが、彼は賛成と考えていいでしょうか？
下の文からはそう考えられますが。
http://www.masuzoe.gr.jp/topics/asahi/2000_06_02.html
１９３７年７月に日中戦争が始まると、朝鮮人も戦時動員
体制に組み込まれていき、翌年３月には国家総動員法が成立して
、日本の政党政治も息の根を止められる。そして、１９３９年
には朝鮮人の強制連行が始まるのである。
１９４５年８月に日本が敗戦し、連合国による占領が始まるが
、ポツダム宣言の受託によって日本の朝鮮、台湾への主権が
否定されたことにより、在日朝鮮・台湾人は日本国籍を喪失する。
１２月１７日に衆議院議員選挙法が改正され、「戸籍法ノ適用
ヲ受ケザル者ノ選挙権及被選挙権ヲ当分ノ内停止」することが
決まった。こうして、彼らから参政権が奪われたのである。
日韓併合以降の以上のような歴史を踏まえた上で、定住外国人
（現在その約９割が在日韓国・朝鮮人である）の参政権問題を
議論する必要がある。これは、２１世紀の日本のあり方を決める
重要な問題であり、日本人も在日外国人も、同じコミュニティで
生活する構成員であるという視点を持つことが不可欠であろう
（文中敬称略）。

松原仁

954 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/09/09 18:36 ID:2pAN9pwt
>>942
松原は地方どころか国政、被参政権まで与えろとかいってる既知外ですよ

６．結論

真に国際社会に開かれた国家として、全ての永住外国人に国政と地方参政権及び被参政
権を付与する方向で問題解決しなければならない。
まず、ステップとして地方参政権からということでは、人権、国籍、国家主権等、国の
根幹に関わる問題をあいまいな状態にしたままになる。国家や地方自治体の運営に参加
する永住外国人は、日本国と運命を共にする意思を持つ必要があり、そうした意志を持
つ外国人を積極的に我が国は受け入れていくぺきである。
従って、永住外国人に地方参政権を付与する法案を、さらにバージョンアップ
め、国籍法の一部改正等によって、より民主党の理念と政策は完全になる。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/matsubara1.html

80：マンセー名無しさん[sage]　投稿日:04/09/21(火) 20:42:57 ID:oua4uOoP
>>61
本当だ。松原仁、賛成してるね。しかも国政まで。
だけど
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/shiryo.html
の一覧では「反対」ということになってる。どういうこっちゃ？

96：マンセー名無しさん[sage]　投稿日:04/09/21(火) 21:05:18 ID:oua4uOoP
>>88
松原氏のホムペを訪問すると、とても○|￣|＿できます。
大丈夫か、拉致議連、こんなヤツ飼ってて
http://www.jin-m.com/index.html
（作曲家すぎやまこういち先生による松原氏のテーマ曲あり
http://www.jin-m.com/matsubara.mp3）
http://www.jin-m.com/mirai/mirai.htm　
（松原氏の素敵なイラストポートレートあり）

117：マンセー名無しさん[sage]　投稿日:04/09/21(火) 21:36:07 ID:u8hdQSbh
>>110
検索しても自民党メインの超党派反対する議員の会みたいののメンバーだったとかも出てきたと思うけど、
電話して聞いてみればいいんじゃないかな。

自分は選挙の前に、松原ジンジンと石原閣下息子、両方の選挙事務所にかけて聞いた。
当時は拉致問題をメインに聞いたので細かいやり取りは忘れたが、
党方針はともかく参政権反対っていうスタンスだったはず。

162：117　松原議員について[sage]　投稿日:04/09/21(火) 22:23:25 ID:u8hdQSbh
民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ 204
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094185013/810-811
810 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/09/21(火) 20:46:55 ID:sEgJN3tw
（略）
確か反対派に転じたはず。
もっとググれば確かなのが出てくるはず。とりあえず賛成派のサイトで糾弾されてるのがみつかった。
htttp://www.denizenship.net/sanseiken/haigaino_02.html
＞「参政権反対派」は自民党だけでなく民主党においても公然と活動しはじめ、
＞5名の議員が超党派での「慎重審議」議員連盟の呼びかけ人となり、
＞松原仁（東京）にいたっては反対集会に参加するほどであった。

811 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/09/21(火) 21:59:17 ID:pVH/jHKG
>>810
松原は変わって参政権賛成派になったんだけど？
たしか、ここ最近で参政権を与えろと叫んだ集会に参加していた。
--------------------------------------------------
外国人参政権に賛成する議員一覧作成スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091471266/144
144 名前：無党派さん[] 投稿日：04/08/31(火) 13:17 ID:gd9vBNJy
平成13年11月15日付産経新聞(リンク先消失)より
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/15pol001.htm
■「外国人参政権慎重に」 81人参加　超党派議連が発足
（略）
　超党派議連の幹事は次の通り(敬称略)。
　自民＝(奥野誠亮)、小島敏男、(小山孝雄)、(阪上善秀)、(高市早苗)、
原田義昭、平沢勝栄、村上誠一郎、(吉田六左エ門)、(依田智治)、(米田建三)
▽民主党＝(上田清司)、中山義活、牧義夫、松原仁、(吉田公一)▽自由＝(塩田晋)、武山百合子、西村真悟
▽二十一世紀クラブ＝(宇田川芳雄)、(森田健作)▽無所属の会＝(柿沢弘治)、(中田宏)
--------------------------------------------------
＃と両方の説がある模様。間違ってた情報流してたら怖いし、現時点での考えを近々確認してみよう。

盧韓国大統領

■盧韓国大統領、在日の地方参政権を要求■

小泉首相は６月１１日、国家基本政策委員会合同審議会（党首討論）で、
韓国の盧武鉉ノムヒョン大統領が要請した
永住外国人への地方参政権付与について、
「非常に難しい問題も孕んでいる」と慎重な対応が必要との考えを示した。
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506085demand.html
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604018kawamura.html

園部逸夫

564 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/01(水) 17:02 ID:Yn87rW86
「傍論」の中で永住外国人への地方参政権付与を認めた
担当裁判官の一人園部逸夫氏

「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」

朝日新聞（平成１１年６月２４日付）

565 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/01(水) 17:15 ID:MHy5/pN+
＞在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。

百歩譲って、強制連行はいいとしよう。
しかし、「帰りたくても帰れない」って何？
なぜ帰れないの？

566 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/01(水) 17:19 ID:rFIPf6sb
園部は判決の結論には賛成しているが、
変な贖罪意識によって傍論に余計なものを付け加えた

森善朗はグレー

下のサイトを見て見ると、森善朗はグレーかな？

間違いがありますよ。森善朗は親韓派の国賊には変わりありませんが、在日外国人参政権反対派です。
http://www.kase-hideaki.co.jp/magbbs/magbbs.cgiによれば
永住外国人の地方参政権の是非
Date：2001/07/10 (Tue)
主要国は外国人をはっきりと区別

永住外国人に地方参政権を付与する法案をめぐって、国会が揺れている。世界では北欧諸国など、ごく僅かな国を除いて
外国人参政権を認めていない、主要国はすべて外国人をはっきりと区別している。アメリカはグリーン・カード(永住権)保持者に
ベトナム戦争のように徴兵制をとっている時は(現在は志願制)兵役義務を課すが、参政権を認めていない。
アメリカ軍では米国籍がある者しか、将校になれない。フランスの外国部隊も、外国人は下士官どまりだ。
スウェーデン、ノルウェー、フィンランドなどの北欧諸国は相互の国民に、地方参政権を与えているが、
歴史的にきわめて同質であるという事情があるからだ。ヨーロッパ共同体(EU)は市場が統合され、大多数の加盟国が
通貨を統合しているのにもかかわらず、ドイツが市町村のみ参政権を解放しているのを例外として、参政権を与えていない。

国の制度の根幹にかかわる問題

日本では地方参政権を与えようとしている永住外国人の95%に当たる51万余人が、在日韓国人・朝鮮人だ。
北朝鮮も、日本にとって、いまだに異質な国である。国家の安全保障のためには、中央と地方自治体は
一体のものである。有事や、周辺事態に対応するために、自治体の協力が必要だ。たとえていえば、
中央が頭であれば、地方自治は手や足などの体の部分に当たる。そのうえ、日本国憲法は
第15条1項で参政権が地方参政権も含めて｢国民固有の権利｣であると規定しており、外国人に参政権を
与えるのは明らかな憲法違反である。今回の外国人参政権付与法案をめぐる騒ぎの火元は公明党だが、
日頃、｢護憲｣を金科玉条としている公明党と創価学会が、憲法違反の疑いがきわめて濃い外国人参政権を
推進しようとしているのは、賛成している他党の議員と合わせて、不純な動機があるとしか思えない。
金大中大統領が、韓国で永住権を持つ日本人にも地方参政権を与えるから、｢相互主義｣だと強弁しているが、
韓国で該当する日本人は200人もいない。森首相が金大統領に｢外国人地方参政権付与問題｣は
｢国の制度の根幹にかかわる｣と述べたが、この指摘はまさに正鵠を得たものだ。
●参考：「日本会議」　http://www.nipponkaigi-tokyo.com/

モーリーロバートソン

225：ラジオネーム名無しさん[]　投稿日:04/09/19(日) 12:19:58 ID:h5Rcjhdl
むしゃくしゃしてやった。
今もむしゃくしゃしてる。
俺はぜったい悪くない。

ｂｙ　もーりー

ttp://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/cgi-bin/bbs.cgi
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=GZW05314
901 名前：モーリーロバートソン[] 投稿日：04/08/31(火) 12:21 ID:DgFfkSal
みなさん、はじめまして。J-WAVEで「Early Morley Bird」を担当しているナビゲーターの
モーリーロバートソンと申します。このスレッドが番組掲示板にリンクしてあったので、
こちらで一言投稿いたします。
　私は永住権を持たない（就労目的の在留資格）アメリカ国民ですが、日本にながらく
とけこんで生活しています。厳密には自分を日本人とまったく同質だとは思っていません。
日本国籍に将来的に帰化する目的も今のところ無く、アメリカでの政党支持はどちらかと
いえばブッシュ政権の共和党寄りです。つまり日本人ではない自分をはっきりと意識して
います。
　でも、日本の政治に対して一票の影響力を持ちたいと、最近思うようになりました。
日本の政治風土があまりに鎖国的で内側へと目が向けられたものであるからです。この
同質感は時代遅れです。また、国民不在でほとんどの政治決定がなされています。
　その構造悪を改善するためには、多元的な政治参加をもたらすということがとても
有効な手段と考えます。
　公明党がいかなる将来的な政治意図のもとに永住外国人の投票権を提唱しているのか
は知るよしもありませんが、結果として私のような立場の人間が投票できるようになれば、
日本はより多様化し、鎖国的な意識の呪縛から解かれていくのではないかと考えています。

　さらに、在日朝鮮人にも投票権を持ってほしいと思います。在日コリアンのコミュニティー
に10年ほど接触を持ってきましたが、北朝鮮の現体制に対して一枚岩で賛同しているわけ
ではありません。同質なコミュニティーとは言い切れないと思います。ですから在日朝鮮人
が将来、組織票で一つだけの方向に投票するという事態も考えにくいと思います。仮に
そのような事態が起きるとしても、それは地域社会の内部的な要因で起きる現象だと思います。

それに、北朝鮮を支持する一定の票があった方が、かえって社会の議論が透明になっていく
とは考えられないでしょうか？

結論として、私は在日朝鮮人に選挙権を認めることに賛成です。

このディスカッションの流れは当番組の掲示板でもあつかっていきますので、
ご興味のある方は是非のぞいてみてください。

読んでいただいてありがとうございました。

908 名前：在日外国人参政権付与法案に反対！[] 投稿日：04/08/31(火) 12:56 ID:l+kd2Cpc
>>901の番組HP内のBBSでこんな事言ってる。
　　　　　　　　　↓
＞在日朝鮮人・在日韓国人・在日外国人に投票権を与えることについては、
＞「やっとまともな国になったか」
＞という印象があります。北朝鮮系の共同体の中では、一様に現体制が支持されて
＞いるわけではありませんし、在日コリアンがマイノリティーとして日本社会で政治的
＞な発言権を持ってしかりだと思います。

＞今時
＞「北の見方をする政治家が出ると、やばい」
＞と懸念するのは、幼稚な発想だと思います。21世紀は多元化するしかありません。

＞在日朝鮮人の選挙参加に、大賛成します。

おいおい、この人の番組は拝聴した事は無いが、まさか番組内でこんな強烈な電波を
垂れ流してたりしないだろうな？

911 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/08/31(火) 12:59 ID:Q9HjoK6p
>>901
はっきり言って内政干渉。
日本に文句言う前に、
アメリカに「外国人参政権を受け入れなさい」と言いなさい。
貴方のような偽善的な態度が一番腹が立つ。

914 名前：朝まで名無しさん[age] 投稿日：04/08/31(火) 13:23 ID:uuvaI7NE
ttp://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/
モーリー氏の掲示板はここ。
出来るだけ理性的によろしく。

917 名前：在日外国人参政権付与法案に反対！[] 投稿日：04/08/31(火) 13:54 ID:l+kd2Cpc
>>914
どうやらラジオHP内BBSの書き込み（>>901）を削除した模様。
2chへ書き込んだ事を無かったことにしたいのかな？

317 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/04(土) 13:39 ID:ou1/iv8Z
>雑感で申しますと、在日に限っては国家主権を超越して参政権を持ってもいいと思います。

>一歩踏み込んで、在日の自治区を作るのは、荒唐無稽でしょうか？
>中国にはウイグル自治区やチベット自治区、内蒙古自治区があり、朝鮮族自治区があります。

>在日コリアンがまとまって暮らしている地域はないのですが、
>その無理を通り越して自治区の設立を試みるという案。

522 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/09/05(日) 14:47 ID:7jjZFHpL
モーリー
toooさんの発言で、今まで知らない情報がいくつもありました。勉強になります！

これまで在日コリアンのあり方を議論したがらない日本社会の空気は、おそらくGHQと日本政府の取り決めに絡むからでしょう。

現在の日本人のアイデンティティーはいろいろと空洞化しています。
ふぬけたような人も増えていると思います。
そうして在日コリアンも自分の過去と現在をあまり正視したがらない（か、それを公にするにはためらう）。
多くの人が逃げの心理に入っている一方、一部の人はその全体の潮流に危機を感じ、反動でにわかなナショナリズムを沸騰させる。
でも、こういう連鎖反応の中で隠す・歴史を否定する・スケープゴートを作る、を続けている限り、何も前には進まない。
日本社会はますますアイデンティティーの希薄な、自立できない社会になっていきます。

お互いの立場、歴史、アイデンティティーをもっと明確にするための作業が必要です。

私は朝鮮籍の知り合いは韓国籍の知り合いにくらべて圧倒的に少ないのですが、歴史の上で二重に被害を被った人たちと位置づけています。
日本からの苛烈な植民地支配、強制労働、その後の差別、さらには北朝鮮による収奪・統制・殺戮・犯罪への強制的な協力など。
もちろん一部には嬉々として金日成・金正日を信じてロボット工作員のように行動した人もいたでしょうが、その人たちは全体のほんのわずかなパーセンテージだったのでは？

かわいそうという考え方も、あてはめたければあてはまります。
しかしそれよりもある種の戦後補償として在日コリアンに、永住権と参政権を与えるというのが妥当に思います。

私見を繰り返しますが、歴史の痛みをより切実に感じている人に参政権を与えた方が、日本社会へのカンフル剤になると思うのです。
----------------------------------
モーリーロバートソン　終わったな・・・・・
http://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/

本当だとしたら、初耳

森略歴

ひろしくん

635 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/08(水) 09:50 ID:er0rMTr6

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379.　本音２　ひろし　　2004/09/07 (火) 20:27

今、EMBの掲示板に書き込みしてきました。ほとんど流しました。
読んだのは、モーリーさん、ニッケイジン、笑い男だけ。少し考えたんだけど

困ったチャンと同じ土俵に立たずになんとかならんかな―と思ったんですけど

あれだけ長いと無理みたい。けどなー。野球にたとえると、真っ向勝負もせず、
敬遠もしないと言うか。んー。難しいな。けど、こんなところで、ダンマリを決め込んだら
異文化の人に対してうまくやれないのではないかと思うのです。どうしたもんだろう？？

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森板、和みのほうのひろし君の本音
削除されそうだったのでコピッてみましたｗ

しかし奴等裏で漏れらの事、困ったチャンとか呼んでんのか
小難しい番組の割には、脳みそメロンパンな奴等ばっかなのに

636 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/08(水) 10:00 ID:sz4TKZRW

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369.　本音　ひろし　　2004/09/05 (日) 23:22

EMBの掲示板の｢在日外国人に参政権を与える｣の議論を読むの飽きちゃった。
なんか重箱の隅をつッいているような感じだし。進展もしないし。
まぁあまり賢い人が書いてるとも思わないけど。
おっと、失礼。文が長いだけでつまらないんだよなー。
感情が、先行してる感じだし。
本人は、書いて満足しているんだろうけど。それじゃ、オナニーだよ。おっと、失礼。まぁ、流して読むよ。

モリーさんへ
EMBの掲示板にも書きましたが、今度のライブの出演する時間と順番がわかったら、もし良かったら教えて下さい。

637 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/08(水) 10:06 ID:er0rMTr6
>感情が、先行してる感じだし

はは、ひろしくん読みもしないのに決め付けはいけませんなぁ
そもそも感情論で、国民の権利を売り渡そうとしてたのはどこの誰？

638 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/08(水) 10:11 ID:D4JmBfpT
>>635-636
何これ？

639 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/08(水) 10:18 ID:er0rMTr6
http://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/

の、ひろしというコテの本音

森トンズラ

640 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/08(水) 10:46 ID:er0rMTr6
モーリー
ハイ、モーリーです。おはようございます。相変わらず飛び回っているのですが、
今朝ミーティングで管理人さん達から「もう限界」との声を聞きました。さらに、番組ファンから
「この議論にはついていけない」「興味があまりない」「もう書き込めなくなった」という声が寄せられています。
また、見たところ議論のトーンも険悪になってきていますし、削除といたちごっこのような書き込みが
大半になってきたようなので...

残念ですが、このディスカッションを本掲示版では当面打ち切りとし、２ちゃんねるのスレッド内で継続する
ということに決定しました。移動先はすでに見つけてあります。この番組に関連してどなたかがかなり前に立てた
２ちゃんねるのスレッドで、URLはここです：
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1033920557/l50

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とりあえず外国人参政権の話題は以後、すべてここに書き込んでください。リンクはトップページから張るようにしてもらいます。

当然ながら２ちゃんねるの中では「ガイドライン」や発言規制は当てはまりませんから、存分に書いていただいてけっこうです。
一方、こちらの掲示板では議論は打ち切りということで、ご了承下さい。

ついでに、出先から参照することになるので、こういうスレッドが携帯電話から閲覧可能であれば、見る方法をお教えいただけると助かります。

それではただ今を持ちまして、以前のように特に話題を特化せず掲示板を開放いたします。

こちらでもあちらでも、引き続き活発なディスカッションを、よろしく！

モーリー

森トンズラこきますた

647 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/08(水) 11:02 ID:VkDjuCgs
>とりあえず外国人参政権の話題は以後、すべてここに書き込んでください。

>それではただ今を持ちまして、以前のように特に話題を特化せず掲示板を開放いたします。

矛盾です。モーリーの頭そのものですね。

650 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/08(水) 11:59 ID:sz4TKZRW
２ちゃんねるに来て、「参政権に賛成、よかったらＢＢＳに来てください」と宣伝
　↓
荒らしやキツイ口調もあったものの、反対派は概ね論理的且つ検証可能なソース付きで反論する
　↓
「倭人は差別用語でない」
「アメリカがそんな酷いことをしたんですか？」
「在日は日本人ではないんですか？」
「韓国はベトナムに派兵したのですか？」
・・・等の信じられない発言を行う
　↓
ガイドラインを作成しそれに基づき削除を始める
　↓
賛成派の一人が「強制連行は捏造で、ほぼ全てが不法入国」と認めてしまう
　↓
「管理人がギブアップ」「この話題に興味がない人がいる」などの理由で、議論を打ち切る。
　↓
「あとは、２ちゃんねるに行ってやってくれ」

654 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/09/08(水) 12:20 ID:sz4TKZRW
というかさ、自ら２ちゃんねらーを呼んでおいて、「荒れてきた」から、「あとは２ちゃんねるでやってくれ」って凄いな。

望んでいる結論

196 名前：モーリーの望んでいる結論[sage] 投稿日：04/09/08(水) 23:20 ID:fjpdizBT
>>191
日本に中国・統一朝鮮（さっき見たSF映画では2008年となっていた）
から大量の移民を受け入れた場合を想像してみてください。アメリカ
にメキシコ人がものすごい数で流れ込んでいて、今や筆頭マイノリテ
ィーとなっている、その比率に近い状況です。

小中学校から児童がハングルをまず学び（同じアルタイ語系でおぼ
えやすいから）、ついで英語と中国語を高校で勉強し、成人する頃に
は平均的にトライリンガルになっている光景。鳥取県・島根県・福井
県・石川県・新潟県・北海道の西側・北九州と福岡あたりにコリアン
（在日と新移民）・中国人・パキスタン人・バングラデシュ人・ミャンマ
ー人・インド人が暮らすクオーター（居住区）が繚乱し、「日本語の通
じない日本」も地図上に虫食い形にできていく。

その混沌としたバザール社会の中で日本人（倭人）は必ずしもヘゲ
モニーの長ではなくなり、競争で選別された新たな指導者・支配階
級が登場する...　混血はどんどんと進行し、数世代も経てば「新・日
本人」という子供達が生まれ、その顔はマレーシア・インドネシア系...

毎朝、下町の玄関先では
「あぼじ、おもに、いってきまーす！」
の元気な声。町のあちこちにケバいネオンサインの十字架を貼り付
けたマンション型教会。町中の昼食は屋台でフェラフェルに舌鼓を打つ。

豚肉を食べては行けない人のレストラン、食べてもいい人のレストラ
ン。盆暮れ・ハヌカ・正月・ラマダンと、国民の休日は増加傾向。サッ
カーの試合にはこの人種のるつぼから抽出されたサンプルのような
サポーターがみんなで日の丸を振るのです。五族協和に成功した大
東亜共栄圏。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1094627234/196

結局どうなったか

参政権賛成派への反論

ドイツを見習え

189 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/07/06(火) 10:18 ID:G1cVOcHR
>>150
詭弁もいいとこかと。
1992年のドイツの憲法改正は、EU加盟をにらんで「EU加盟国の外国人のみ
を対象」にしたもの。「すべての外国人に地方参政権を付与するための改正」
なんかじゃないですよ。

>ちなみに日本の憲法は地方自治は「国民」じゃなくて
>「住民」なので改正の必要はありません。
--------------
この点、日本国憲法は、参政権が「国民固有の権利」であることを明記している
のですから、外国人への参政権付与は、当然、憲法違反であると考えなければな
りません。それ故、どうしても外国人に参政権を付与したければ、ドイツやフラ
ンスなどと同様、憲法を改正するしかないわけです。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/QandA.htm
--------------

ドイツを見習え２

931 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/07/09(金) 14:32 ID:4pXobZ5+
こんにちは。１１８でカキコした者です。
話を蒸し返してしまうかもしれませんが、二、三失礼します。　

＞１５０ドイツはわざわざ憲法を改正してまで参政権を付与しました。
→この書き方だとドイツが外国人参政権の為にものすごい労力を使った、
　という印象をうけてしまいますが、学生時代の憲法学者
　(ちなみにこの人は地方参政権も反対)が言っていたのですが、
　　ドイツは日本と違い、しばしば改憲する国だそうです。
　　日本は憲法が最高法規であることを重視して、改憲しなくて良い様？詳細を定めず
　　弾力を持たせている。とのこと。上手く伝えられないのですが、乱暴に例えると・・・
　　憲法制定当時想定していなかった新しい権利(例えばプライバシー権)が登場した時、
　　・日本の場合・・・既に憲法で保障されている権利を拡大解釈？させて対応。
　　・ドイツの場合・・・新しい権利を憲法に載せる為改憲する。
　　という感じです。日本の改憲とは意味合いが違うということです。
(独でプライバシー権にあたるモノの為に実際に改憲されたかは調べてないです。あくまで例えです。あしからず。)
何が言いたいかというと、

・「独が認めたから日本も！」とはいかないだろう、という事です。さらに
・実際の情勢を考慮したほうが良い、ということ。つまり
　欧州“圏”として(最低限政治・経済・宗教が安定している)国同士が結束しよう
　としている地域と、情勢不安定な(停戦？休戦？中の半島あり、等)極東地域
　の政治は違って然り、ということ。
です。くだらないことをグダグダとすみません。

ドイツを見習え３

127 名前：在日外国人参政権付与に賛成している議員[] 投稿日：04/09/08(水) 18:04 ID:n/9/4CZU
【社民党】
福島瑞穂　
「ドイツ自身が連邦制で、地方分権、外国人の参政権の問題についても非常に進んでいるということもありますし」

※福島の発言については、私個人で調べたので賛成かどうかはグレー

128 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対[] 投稿日：04/09/08(水) 19:03 ID:Bz/cUNMO
>>127
福島の言っていることは大嘘です。

「クライン孝子の日記」より引用
（ドイツ在住ジャーナリスト）
http://www.takakoklein.de/

2004/08/19 (木) 外国人参政権に今一つニューアイデアです（１）

私は外国人地方参政権付与には絶対反対を唱えている一人で、
なぜ反対かというと、ドイツの難民事情、移民事情を熟知
しているからです。
ドイツも少なくとも９・１１同時多発テロ以前は、ナチの贖罪
もあって、寛大でした。
しかし、その後は、イスラム系移住者３００万人を抱え、しかも
そのうち３万人はテロ危険人物と把握しており、国内にこのような
移民・難民・亡命者を抱え込んでは、国内に爆弾を抱え込んでいる
ようなものだと警戒しはじめたからです。

しかしそうはいっても、外国国籍の者には、選挙権は与えていません。
選挙権を取得したければ、ドイツ国籍をとりなさいというのが
第一条件だからです。

在日韓国の主張は日本人と同様の納税義務を負っていると主張します。
でもこれはドイツでも同様で外国国籍人間がドイツに住んで働いて
いれば当然、税金は納めなければならないのです。

欧州の軋轢を無視するな

920 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/08/04 22:58 ID:BHehldtV
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/zainiti2004.htm
このへんがあいつらの言い分じゃないですかね

925 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/08/04 23:54 ID:JL0TRExE
>>920を読んだ。
このＢは詭弁。基本的にヨーロッパではこの外国人参政権が
大きな社会軋轢を生んでしまったことを意図的に無視している。
まず、ヨーロッパで国籍が生地主義や外国人参政権を認めるように
なったのは、彼らが領土の分捕り合いで国を作ってきたから。
自分の住んでる所がある日突然別の国の支配下になる、なんて事が良くあった。
そういった場合、基本的にその土地の住民の地方自治を国の支配下に組込んだ。
昔は農業が産業の中心だったからね。
日本だって、もし今も朝鮮や台湾が領土であれば、そこに住む住民には
参政権が与えられるハズ。これと話をごっちゃにしてはいけないと思う。
実際、現在ヨーローッパではそういう前時代的な外国人参政権認定方法が
トラブルの原因になっている。今は時代も変わって、ヨーロッパでも出稼ぎでの
滞在外国人が殆ど。農民と違って彼らは基本的に土地に全く繋がりが無い
人達。しかし、彼らにも昔ながらの認定で簡単に参政権が取得出来てしまう。
フランス、ドイツではこれが国民主権の考え方に危機をもたらしている程。

日本がヨーロッパのやり方に追従する理由は全く見当たらない。

まあスレ違いだったけど、興味深い事を聞かせてもらった、ありがとう。
ちなみに俺は十年以上海外在住で、その国にしっかり税金も納めてる
けど、参政権無いよ。

傍論じゃない

665 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：04/08/28(土) 00:24 ID:GACIKtSV
>>663
おいおい嘘をつくなよ。あれは傍論じゃないぞｗ
最高裁の判例検索
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/$SearchForm?SearchView
【民刑区分】で「民事」にチェックを入れ、
【事件番号】で平成５年　行ツ　第163号
で検索してみ。
なお書きはないのでそもそも傍論は存在しない

666 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：04/08/28(土) 00:45 ID:GACIKtSV
追記
あれを傍論だと言ってるのは百地という電波学者じゃないかな。
で、それを参考にしているから反対系サイトはほぼ同じ文章で傍論と言ってるねｗ
下のｽﾚを思い出してしまった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093588388/l50

677 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：04/08/29(日) 05:52 ID:uZPR9v6Q
>>665
傍論というのは、判例じゃない部分を言うんだけど。
ここで傍論か判例かは、論理的に結論を出すのに必要とされる理由付けか否かで決まる。

あの最高裁小法廷の判決は、地方参政権を憲法上認めろと言うことについての請求棄却が
判決なので、法律上みとめても憲法違反では無いというのは、結論に必要がない。
だから、傍論になるの。

判決文の一部に書かれてるから判例になるんじゃないのだ。

最高裁判決　傍論部分

（地方参政権の憲法上の保障について）
このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体に
おける選挙の権利を保障したものとはいえないが、

（地方自治の規定の趣旨：住民自治）
憲法第八章の地方自治に関する規定は、
民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を
有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が
処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たもの
と解されるから、

（一定の外国人について、上記趣旨が妥当する）
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域
の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるものについて、
その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に
反映させるべく、

（法律による地方選挙権付与の可能性）
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

半島大陸メモ

1-1-6 -参政権賛成派